1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@martina_81 prave rikal ze dobre raguju ale pocet zadny pry je na to brzo a ja sem na prvnim ivf tak nevim jeytli uz 7dc neco muze videt? Jenze kdyz mas utz tak nemuzes rict tak ja prijdu jindy..Prave sem to cekala ale co kdyz pak takoveho chytnu na opu nebo et??!
@simi011 to pry dela VZP jedina ktera iui bere doslova jako umele a jine pojistovny ne lepsi asi pockat nez to opravi nez placat pokusy tedy..ja bohuzel nemam, ale je tu na to cela diskuse na vymeny leku
@saraha2 asi to fakt priroda rozhodne za nas..me zas rikal ze to na opu vypada utrry- ctvrtek bufu si pak asi brat dovolenou na opu a den potom a kdyz to pocitam tak mi et zase vyjde nedele - utery takze si pak budu muset vzit nejake dny pres tyden mozna cely tyden..sem se modlila aby to vyslo skrz vikendy..
Ahojky, chtěla bych sevás zeptat, jak dlouho jste čekali na odsouhlasení žádanky na IVF od pojišťovny?Jsem u VZP, díky mooc
@jankaknm aha pardon, přeskočila jsem do jiné diskuze 🙂
.....hodně pít...a bílkoviny? To je zajímavé, no zkusím na to myslet, až na to půjdu. pít neumím, vypiju tak 1 l max., ale dám si upomínky po 2 h 🙂 ....už jsme se s kolegyní i domluvily, že se budeme vzájemně hlídat, obě hrozně málo pijeme. Mamka mi řekla, že mi vyschne mozek, když nebudu dost pít. nejdřív jsem se tomu zasmála, ale pak jsem slyšela, že na Alzheimerově chorobě má velký podíl, když lidi málo pijí.....brr
@briuska když máš hodně zamražených E,tak při 1IVF můžeš mít několik transférů. 😉
@malinka_02 a kolik těch doktorů se ti tam střídá? To nemáš jen jednoho?
@briuska to pitie vody je velmi dolezite, staci sa to naucit, urobit z toho zvyk, ja davam 3 litre bezne, hlavne vodu, caj, ale nie dzusy a sladke malinovky. Ako kvoli stimulacii a tomu syndromu ohs je jedno co,ale hlavne pit. Je to nielen na mozog ale na uplne vsetko v tele, to je zaklad, aj dostat z tela vsetko nepotrebne, ladviny trpia bez vody.
@bes22 taky jsem u VZP. Na začátku května jsme dávali žádost a na konci jsme šli pro věci na stimulku,ale potvrzené to třeba bylo dřív,nevím, nám to vyšlo podle cyklu. A když jsme se právě objednávali na konec května,tak dr. říkal,že už by to mělo být potvrzené,tak jestli to zhruba ten měsíc trvá, to netuším.
@bes22 Já si našla email do FN Olomouc a poslala ho v pátek. V pondělí mi přišla odpověď na email, že máme přijít už ve středu 😉 . Tak jsem letěla na gyndu, že potřebuji nějakou zdravotní zprávu a doktor vypsal žádanku. Ve středu se dozvím víc. Taky mně zajímá, kdy to nejdřív bude 😉 .
@martina_81 díky moc, snad mě v pondělí objednají na co nejbližší termín, abychom to sepsali .
@briuska tak ako napisala
@martina_81 ,,,kedže som mala 42 vajičiek a z toho sa pekne oplodnili 21 embryi tak som mala k dispozicii viac transferov,,čím viac mas vajičiek tak tym viac je šanca mat viac embryi na zmrazenie.
@bes22 ty teda spěcháš. 😀 a v pondělí tam jdete proč, jen na konzultaci a domluvit se? Kam chodíš?
@martina_81 V pondělí si tam mám volat, doktor má dovču. Už se snažíme přes 2roky, tak už bych byla ráda kdyby se něco dělo 😉
@bimbo37
@malinka_02 nojo asi mate pravdu ale ja to mam cervenym napsano v rozpise a dr me na to vyslovne upozornoval ze zadne parfemy ani deodoranty no tak nevimmco si ti zase vymysleji
@fionna v pohode chapem ta 😉 takže stručne do IVF som šla 08/11 pred prvým transferom som mala 21 embryí z toho jedno mi zaviedli a 20 zamrazili ,po neuspešnom transfere nasledovali KETY- transfer rozmrazenych embryi podstupila som 4 transfery(KETY) vzdy mi zaviedli 2 embrya a boli transfery i tak neuspešne ☹

to je zajímavý,že někomu ukáčou embryjko na ultrazvuku,někdo dostane i fotečku,někde může být u toho i manžel..že?v tomto by to měli mít centra stejně,aby nám to nebylo líto.. 😉 ať si nezávidíme 😀 😀 😀