1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
tak jdu do spršky a připravovat se na píchanec ☹ dobrou noc vám všem přeji a vall zítra at to dopadne úplně nejlépe!!!!!!
verry já mám píchnuto!!!nešlo nám to odlomit,tak to chvíli trvalo,manžel se i trošku řízl tím,pak se mále píchl jehlou 😀 tak se prohlížel a říká:já jsem teda doktor,jak sviňa..dopíchanej celej 😀 já tady úplně brečim smíchy...hlavně,že už to máme za sebou 😀
@saraha2 Jejda, koukám, že nás teda čekají pěkné věci🙂 Já mám zatím zážitek jen s Pregnylem, z loňska. Před IUI. Že jako doma to zvládnem. No já určitě ne, tak že se toho chopí manžel. Zkoumal to, co teda jako zvolí za postup a když mu ampulka s tím práškem upadla - NAŠTĚSTÍ - na koberec(takže do měkkýho), řekla jsem DOST a mazali jsme na gyndu (večerní pohotovost, naštěstí 5 minut od baráku) a nechala jsem to píchnout profíky 🙂🙂🙂
@saraha2 mě dr. říkala že ty zákroky u nás v CARu dělají pokažde hned rano v 7.20 začínají. a vím,že když jsem tam byla včera kolem osmé, tak jsme čekali na dr. protože sestřička říkala,že má Dr. 2 zákroky... takže akorát dělala OPU
no, už abysme to měli za sebou.. 🙂 říkali ti kdy budete mít ET???
@verry Et?,tobě to říkali?,mě nic!§já ani netuším,kolik bude vajíček..no nic nevím ☹ ET asi až podle toho,kolik toho bude a jak se to oplodní,ne?no mám tam být do 8.30hod..takže po sedmé vyrazíme a budeme tam po půl osmé...protože zase materiál se už bere od 7.30hod,tak at tam manžel nemusí stát ve frontě 😉
@saraha2 neříklai kdy bude ET, jen včera ten embriolog říkal,že tak 4-5dní po OPU. asi teda. Tak počítam asi v utery nebo stredu. Jinak já včera měla 6 bublinek z pravýho vaječníku, z levýho to asi nestihne povyrůst. No,kéžby se aspon oplodnili všechny 😵 😵
jinak my budem vyjizdet už v šest,taky máme hodku cesty.
@verry tý br´do ty máš info teda!!já s embryologem ještě ani nemluvila!!prý s nama bude mluvit až po OPU-asi až podle výsledku a podle toho,až uvidí spermiogram...jinak asi budeme chtít prodlouženou kultivaci,takže počítám ET taky út-st..no nejpozději se to dělá pátý den od OPU,jen nevím,jestli jako první den se už počítá den OPU,nebo až druhý den od..tak ve finále budeme mít ještě i ET ve stejnou dobu!to by bylo super!!!!! 😉 kolik chcete zavést??
jdu ke kamošce píchačce na čajík,tak doufám,že až přijdu,že už tu bude info od vall!!!!!!!
Ahoj holky, tak domluvena konzultace na IVF na pondělí, tak doufám že už to teďka půjde jak po másle, jak se říká 🙂 Bude nás to stát cca 15000,- což jde. Vyslíte, že bych mohla v květnu už jít na IVF? nebo jak to chodí? díky
Půjdu do Jihlavy. menstruace by měla přijít kolem 20.dubna, takže to bude až ten květen. Jen aby to vyšlo, zrovna v květnu to budou 2roky snažení a 2roky od svatby 😉 Co znamená dlouhý a krátký protokol? Když jste šli na konzultaci, dělali vám prohlídku?

@zana21 no, oni mě objednali na 15.5. a říkala nejméně 3 týdny předem jít na odběr, tak jdeme raději 5 týdnů předem 🙂 a to je hnedle po Velikonocích, já věřím, že nás vezmou oba
ahoj @vall83 taky na tebe budu zítra myslet!!! tak to jsem měla teda asi štěstí, taky jsem během stimulace vůbec netrpěla, až mě znepokojovalo, že mě ani netlačí vaječníky, jen dva dny po OPU břicho pobolívalo ale jinak fajn. Tak ať je brzy dobře!