1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@vall83 tak se hlásím!!!!přijeli jsme ve 14hod,byly jsme tam tři,já šla jako poslední,brali mě kolem 10.20hod..pak jsem musela do 12.30hod ležet,pak za embryoložkou a za doktorem..bylo 8vajíček,takže proti tobě jsem úplná žabařka 😉 musím si vás dočíst..akorát holky..jsem blondýna..byli jsme s manželem u doktora a dal mě utrogestan na zavádění 2-2-2..a ani jeden si nepamatujeme,jestli začít dnes,nebo až od zítřka ☹
@verry ahooooj!!!!!!!!!!!!!!!!já 8vajíček..ale ta druhá,co byla se mnou,tak 3..takže jsme zvolili ICSI..oni i PICsi,měli i horší spermiogram dnes,my opět nadprůměr...jak ti je??mě pobolívá podbřišek,jako u MS,jinak o.k.hned jsem si uvařila kávičku,jak jsem přijela...akorát nevím,kdy s tím utrogestanem..jsem to ale blondýna..
to pobolívání v podbřišku po odběru jsem měla taky; přeci je to zásah do těla, tak to je cítit; ale nebojte, za pár dní to přejde
Tak houby, odběr jsem měla v pondělí a od úterý ráno jsem zaváděla utrogestan, transfer byl až ve čtvrtek.
@saraha2 taky sem brala utrogestan až 2.den po transferu...přeju hodně štěstí, ať se co nejvíc vajíček podaří oplodnit a hezky rostou 🙂
@marmina jéé, tak to je krásný! 🙂 a jaktože teďka máte po IVF a nešli ste zase na IUI?
@saraha2 já sem měla 13 odebraných vajíček, ale bohužel zrálých na oplodnění bylo jenom 8 a pak do 6.dne přežily jenom 2, byla sem docela zklamaná, že z tak velké kupy zbylo tak málo, ale prý je to tak absolutně normální 🙂 a jak ti je? já sem si přišla nafouklá jako balon 😎 a bylo mi mizerně 3 dny, ale pak se to hezky lepšilo. budete mít prodlouženou kultivaci?
@veverka.terka byli jsme 4x na IUI a nic, ani IVF nevyšlo, tak naděje vkládáme do KET
Ahoj holky, právě jsme se vrátili z kliniky a mám od doktora z krve potvrzené těhu 🙂 🙂 🙂 Dokonce mě chválil, že ho mám na 10. den po ET krásně vysoké 😉 A taky, že už mám vaječníky v normálu, jako bych vůbec neprodělala stimulaci, to se prý vidí málokdy. Jo a nemám už v břiše žádnou vodu. Tak mi zrušil Zibor. Hurááá. Po měsíci si už konečně nemusím nic píchat. Úleva 😉 To jsou pozitivní zprávy. Na druhou stranu pořád špiním. Díval se a prý by to mohly být ty ranky po OPU, že se nějak otevřely a krvácí, ale nevím. Mám z toho samozřejmě obavy a vůbec ze všeho, aby bylo vše OK. Je to děs 😉 , člověk si vždy myslí, že jak postoupí dál (konec stimulace, absolvování OPU, pak ET, pozitivní test), bude dobře, ale vždy přichází nové a nové obavy 😉
@marmina aha, tak to pak ano.a myslíš, že při KET je větší než při ET? někde sem četla, že větší šance je snad při KETu, že tělo už v sobě nemá tolik těch hormonů po stimulaci.ale vůbec nevím....
Dobrý den i já jsem podstoupila před 4 lety IVF,měla jsem strašné nervy když mi to zdělily že to musím podstoupit,celé jsem to obrečela ale podstoupila,pro mě to byl krok do neznáma.Důvod manžel měl pomalé spermie já byla v pořádku.Injekce mi píchala kamarádka nějaké i sama do břicha překvapilo mě že to nebolí.Vše jsme zvládly,odběr vajíček jsem podstoupila na sále v plné narkoze.Odebrali mi 5 vajíček ztoho se dobře vyvíjela 2.Nechala jsem si tedy zavést obě dvě.Čekání bylo dlouhé zda se ujala či ne.Nakonec se ujalo 1.byla jsem nesmírně šťastná a celé těhotenství jsem se strašně bála abych o ně nepřišla.Narodil se mi chlapeček Martínek dnes vím,že to nebylo tak strašné jak jsem si myslela a podstoupila bych to určitě znovu.U druhého syna vše proběhlo přirozenou cestou.Hezký den.
@plumeria ahojky, moc gratuluju a musím jenom souhlasit. taky sem si myslela, že si po Etu oddechnu a nic, pozitivní test a taky nic.a pak to nakonec dopadlo z krve špatně, takže sem asi měla oprávněný strach.ale když už to máš takto krásně potvrzený, tak je to super 😉 teďka už budeš čekat na srdíčko na UTZ 😉
@malcovka ahojky, to je krásné. to ste měli hodně veliké štěstí, že se to povedlo hnedka napoprvé a pak dokonce další mimi přirozeně 🙂 u nás je taky hlavní problém u manžela, celkově má špatný spermiogram, já sem vcelku v pořádku. tak ať se vám daří.a ještě plánujete další mimi?
@veverka.terka Děkuji 🙂 A ty? Poprvé to dopadlo špatně a jdete na nový pokus? Taky se omlouvám, nestíhám dočítat.
@plumeria bohužel to dopadlo špatně, tedka musím dát pauzu do dalších měsíčků a pak pudem pro dalšího sněhuláčka 🙂 snad se zadaří, je to strašně psychicky náročný.moc si toho važ, že se to podařilo a hezky se opečovávej 😉
@veverka.terka
No já si myslím že má být člověk opravdu v klidu a nebát se u nás nepřipadala v úvahu ani inseminace.Měla jsem opravdu strach.Velkou roli hrají nervy.Tak doporučuji hlavu vzhůru a nebát se opravdu to není tak strašné jak to vypadá.Vím že injekcí je dost ale člověk si na ten pocit zvykne. že to ani potom nebolí.Jsem dnes šťastná že mám 2 zdravé kluky a třetí už neplánuji někdy je jich dost.(ale po holčičce jsem ještě nepřestala toužit)Přeji krásný den.
@malcovka já mám pro chvíli od injekcí pokoj, máme 1 embryjko v mrazáčku.jj, nebát se, ono je to hodně těžké, když to pak nevyjde....užívej si svých dětí 😉
@vall83 no snad sa drzia, dali sme 2 embrijka, tak snad, aj ked mam trosku bolesti ako pred ms...