1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@plumeria A jak daleko jsi? Kdy jdeš na odběr? Já mám od začátku Gonalu jen 150 IU a bohatě to stačí, jak koukám. Zatím to vypadá na 25 folikulů, co z toho ovšem bude je zatím ve hvězdách. Je docela zvláštní, že jich je teď tolik. Už v lednu jsem stimulovala Gonalem na IUI a ani při 150 IU na konci se nevytvořil ani jeden folikul. 😒
@saraha2 Je to přesně tak, jak říká @plumeria. Přijde mi, že ICSI doporučují hlavně soukromá centra i přes dobrý spermiogram, protože jde hlavně a především o peníze. Můj manžel má spermio naprosto v pořádku a přesto se nás snažili všichni do ICSI přemluvit. Rozhodli jsme se, že to zkusíme bez něj a uvidíme koncem týdne. 🙂
děkuji za odpověď!právě,že mě řekli,že spermiogram je nadprůměrný,tak nevím,proč mě to říkala,že by to bylo dobré i s tímto udělat..jsem 18DC,takže ještě jedna MS a snad bude vše o.k. a v dubnu se dočkáme tranferu,nebo za jak dlouho to bude!můžu se zeptat,kam chodíte,já do Brna na Obilní trh
nemorosis-tak jsem to četla na netu právě..a co mám načtené z netu,tak tuto metodu používají u těch,kteří mají špatná vajíčka,nebo horší spermio..
a k tomu icsi:jedna na netu psala,že měla první ivf s tím a nepovedlo se..druhé už bez a zadařilo se..takže pak babo raď,že?
@rory_g Taky jsem na ICSI hodně uvažovala, chodím tedy zatím do Gestu, kde za to chtějí skoro 9 tisíc. Ale četla jsem také o tzv. rescue-ICSI, když se vajíčka přirozeně neoplodní. Třeba by to šlo i tak.
@plumeria No vedlejší účinky se stupňovaly každým dnem. Začaly mi otékat kotníky, nemohla jsem se pořádně najíst, pak se přidal průjem a nakonec se mi začínalo špatně dýchat. Ale už je to daleko lepší. Mám totiž krátký protokol s antagonisty a jak jsem začala píchat je, hodně se mi ulevilo. 😉
@saraha2 no prý jsou pera pohodlnější, ale dost drahá..my asi budeme míchat, teda já 😀
@nemorosis to jsem taky četla, já se na to ptala při konzultaci dr a prý to nejde, ale v těch papírech to taky mám, takže se na to ještě zeptám. Ty máš malýho taky z IVF?
@plumeria tak potom nám povíš rozdíl v peru a injekci 😉
Ahoj všem nově příchozím. Vás se tu najednou sešlo a pěkně jste to rozjely🙂 To je fofr. Takže já holt čekám na mrchu a pak hurá zase na ultrazvuk. A doufám, že už se jí to bude líbit a nafasuju léky.
@rory_g Aha, po nás chtěli rozhodnutí k AH ještě před začátkem stimulace. Byli jsme rozhodnutí, že ho chceme, ale doktor nám řekl, že je to podle něj úpně zbytečné a že by nám spíš doporučil kontinuální monitoraci embryí (která je zase zbytečná podle mě). O tom, že by se s námi embryolog a čemkoli v budoucnu bavil, nám nikdo neřekl ani slovo. 😖
@rory_g Chodíme do Gestu v Praze a po IVF jsem rozhodnutá změnit CAR. Už nám teď podruhé řekli nesprávné výsledky z krve, všechno tam strašně dlouho trvá a v papírech mají neskutečný zmatek. Například měli zažádat na pojišťovnu o léky k IUI a když jsem volala do CARu, že jsem 1DC, zjistili, že zažádat úplně zapomněli. No, třeba nám IVF vyjde a nebudu muset CAR vůbec řešit. 🙂

@saraha2 Ahoj. Začala jsem tuto neděli. ICSI závisí na spermiogramu, pokud je dobrý, není nutné. My ho máme špatný, takže ICSI mít musíme.