1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@vall83 Děkuji 🙂 Chtěla jsem napsat, vám ať se embryjka krásně dělí, ale čtu, že je už máte zmražené. V Německu se mrazí hned druhý den? Budete mít po rozmrazení prodlouženou kultivaci nebo jak? Jsem z toho zmatená, v Čechách je to trochu jinak.
Stejně to letí, co? Přijde mi to jako před chvílí, kdy jsem začala stimulovat a ty ses vyptávala na podrobnosti ohledně IVF a teď už máš většinu za sebou 😉 Mrzí mě ten náběh na OHSS. Přeji, ať jsi brzy fit 🙂
@plumeria jůůů, to je skvělé, tak se opravdu šetři čerstvá maminko ať ti hezky roste miminko! 😵
s tou tabulkou to promýšlím, hlavně jak dělat ty aktualizace...já už se tady taky ztrácím, nejlepší by bylo, kdyby do úvodní tabulky dal o sobě pár info každý sám, ale nějak nevím, jak to zrealizovat 😕
@marmina Děkuji 🙂 S tabulkou taky nevím. Na některých diskuzích to dělali tak, že všichni napsali o sobě základní info (v jaké jsou fázi, kdy bylo OPU, ET, kolik zavedených embryek...) jednomu do IP a ten to pak dal do jednoho normálního příspěvku. Ale je pravda, že to musí být pro toho člověka zdlouhavé a pak ještě ty aktualizace... Na začátku diskuze by to bylo super, ale to jsem tady ani nikde neviděla.
@saraha2 super! taky jsem zvědavá jak se budou vyvíjet... uvidím zejtra. Tak už to máme aspon obě za sebou! 😀
jinak mě taky pobolívá břuch, a do teď jsem chrupala. Jsem taková unavená celkově. Ale zejtra musím na celej den do prace, takže dnes to musím vyležet 🙂 My měli spermio taky super, ale pro jistotu jsme zvolili taky ICSI-přeci jen to je jistější 😅 říkali ti kdy bude ET? Mě to řekne asi zítra,podle toho jak to bude vypadat 🙂
Holky,vám co IVF vyšlo, mám dotaz- co jste robili po ET??? Opravdu jste jen leželi, nebo fungovali normálně?
@rory_g děkuji!!už mám nalitý litr a půl v konvě,tak piju...
@veverka.terka děkuji!!!
@vall83 taky děkuji a pít se snažím!!!!!doufám,že to budou bojovníčci,když je jich oproti tobě tak málo..je vidět,že jsi lépe zahřívala 😉
@plumeria moc gratuluju!§takových zpráviček víc!!!!
@verry Já polehávala v den ET, ale hned ten další už to nešlo. Byla jsem doma sama s dítětem, pořád jsem ho někam musela zvedat a odpoledne jsme si spolu dali 3 km procházku, tedy spíš poloběh za ním a jeho motorkou. Byla jsem naštvaná, že to proto určitě nevyjde, hodila to za hlavu a začala normálně dobíhat mhd jako vždycky. 😀
Holky, díky všem, i když nechci to zakřiknout, dost se bojím, zvlášť kvůli tomu špinění. Tak zatím taková tichá radost 😉
@nemorosis Tak teď už jen abychom mohli oficiálně pogratulovat i Tobě 🙂 Kdy jdeš na krev?
@verry V den ET a dva dny po jsem se snažila šetřit, ale ne že bych ležela v posteli a odpočívala, to vůbec. Ono někde se radí odpočívat, někde naopak trochu se hýbat, aby se prokrvovala děloha. Ani v centru mi neříkali, že bych měla ležet, jen mít klidnější režim.
@saraha2 ty joo, seš dobrá, já jsem taková znavená. Když jsme jeli dom,tak jsme se stavili v restauraci na obídku, ale snědla jsem tak půlku...asi stáhlej žaludek od včera 😀 nekrvácím, a ani jsem netušila že bych měla. Když jsem byla po zákroku,tak sestřička jestli si zajdu na malou, a já že jo, měla jsem žížu tak jsem pila o závod. Přišla jsem ze záchodu a sestr-krvácíte hodně?? A já že vubec.. Ale pak jsem byla na wc, a jakoby trošku špiním, na toaletaku, ale kalhotky čistý. 🙂 Ten utrogestan mám vyfasovanej od začatku a sestra říkala dnes po obědě spolknout a večer zavést. A od zítra zavádět 3xdenně. to je divný,že ty ho nemáš. 😖
PICSI nám nenabízeli, za to kamerku jo, ale my to odmítli.
@verry právě ho mám,ale nevím,kdy s ním mám začít ☹ ani manžel si napamatuje,jak nám to říkali..mám jest,nebo zavádět 2-2-2,nebo že to mám střídat-jednou sněst,pak zavést..takže večer zavedu..já zatím taky nešpiním,mám sice vložku,ale zatím nic..čurat jsem byla až ted před chvílí a taky nic-žádné špinění..
KDO CHCE BÝT V TABULCE:
Napište mi ve zkratce do IP co máte za sebou, co vás čeká apod. (např. kdo teprve stimuluje, začátek stimulace, kdo byl na OPU tak datum a kolik měl vajíček, kdo byl na ET, kolik nechal zavést embryí, kdo našel dvě čárky, tak kdy je našel a kdy půjde na uzv apod.) Já to když tak zestručním, aby to bylo nějak přehledné.
Pokusím se sestavit nějakou úvodní tabulku, pak se bude průběžně aktualizovat a myslím, že to už jen budeme kopírovat a dotyčná si tam může dopsat co se změnilo. Myslíte, že takto by to mohlo probíhat, že aktualizovat může kdokoliv v tabulce? Já bych asi neměla na sledování všeho kapacitu...
@saraha2 tak začni jak já to brát, a je 😉
jo, přivezli mě a sestra jestli mě bolí břicho a chci na to něco. Tak já že určitě! 😀 a ona jestli chci prášek-ten že zabere do hodiny, nebo injekci-ta zabere do půlhodky, anebo čípek-ten že zabere hned.
A představa,že mi dava čípek... 😅 jsem zvolilla injekci 🙂
@plumeria no aj do budoucna, ja som mala problem s hormonami...a aj teraz, necitim sa najlepsie a od zakroku mam stale teplotu, tk dufam ze to prejde....ak bude cele tehotenstvo bez komplikacii a deti budu zdrave, tak to stalo za to...dufam ze aj mi maminki po tom vsetkom budeme zdrave...
Děkuju a cítím s tebou a držím palečky. 🙂 Neboj musíš věřit a já tomu věřím....