1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@saraha2 az teraz som si precitala o PN, hned si ho vybavte, ak fakt chcete babo kaslat na robotu, fakt to nestoji za to. Ak mate znameho lekara, tak by to nemal byt problem, ziadny stres, to by som neriskovala, fakt to stoji peniazky, ale hlavne by som sa nestresovala po IVF, za to nestoja ziadne prachy. Ja ich fakt nemam vela, ale urcila som si priority, vzdala sa prace a isla na to. 🙂
@saraha2 tak to je super....i ja bych chtela, v pondeli idu k obvodnemu nech ma vypise na tyzden...dufam ze nebude na mna hledet jak na hypochondra, ale mne ten bruch proste boli a hrozi mi ten syndrom a v praci se neda stale nalevat a litat na wc...a ktomu este co sem dostala tie lieky na ten inzulin dr. ma upozornila, ze budem mat prujem...dneska sem si dala prvu tabl. a uz tri krat sem letela...a co by sem v praci delala?
Tak asi takhle bude vypadat ta tabulka, aktualizovat ji budu zatím já, zásadní novinky mi pište třeba do IP (např. zahájení stimulace, OPU a počet vajíček, ET a počet embryí, dvě čárky, ultrazvuky apod.) Když budete chtít cokoliv upravit nebo jinak uspořádat tak mi dejte vědět. Není to úplně přehledné, jako opravdová tabulka, ale snad to stačí...Jinak kdokoliv se bude chtít přidat, může 😉 Asi tam budeme nechávat ty nejaktuálnější info a ty starší mazat, aby měl každý tak jeden až dva řádky, aby to nebylo moc dlouhé.
@rory_g 4x neúspěšné IUI, 6.4. UZV před stimulací na 1. IVF
@zelvik 2x neúspěšné IUI, začátkem dubna UZV před stimulací na 1. IVF
@plumeria 15.3. OPU (22 vajíček), 20.3. ET (1 embryo, 2 zamrazena), 30.3. potvrzeno těhu z krve
@nemorosis 15.3. ET (1 embryo, 6 zamrazeno) na testu už našla //, UZV 6.4.
@saraha2 OPU 30.3. (8 vajíček), ET plánován na 3. nebo 4.4.
@marmina 4x neúspěšné IUI, v březnu neúspěšné 1. IVF (2 embrya), v květnu KET (jedno ze tří zamražených)
@vall83 OPU 29.3. (46 vajíček!), 25 embryí hned zamraženo, KET v dubnu (přeje si dvojčátka)
@verry OPU 30.3. (9 vajíček), ET plánován na 3. nebo 4.4.
moj manzel chcel maleho az v Canade, kde sme sa mali prestahovat, po IVF som vsak ostala tehotna /s cim asi nerata,mozno si myslel, ze sa to nepodari/ a bol z toho zmeteny. Teraz ma maly rok a moj manzel je asi najlepsi ocko na svete a do Canady pojdeme /ak vobec/ o pol roka, ak sa to podari 😉
holky odchadzam, tak mi to tuna doslo luto, ze mne je blby it na PN az brecim... ☹ ☹ tak idu do sprchy snad se uklidnim...papa a preji vsem dobrou noc...
@vall83 to nam vobec nepovedali. Manzel mal dobry spermiogram a ja - po laparoskopii, zhodnotili, ze prechodne vajecniky . Tak neviem. Povedali mi vsak, ze mam stihnut IVF, kym nebudem mat 39 rokov, aby mi cast preplacala poistovna, tak som sla do toho. Mozno problem bol vek, ja neviem... Moj gynekolog ma vsak nedal na PN, az po mojom naliehani, ze som po IVF a mam na to svoj vek. Takze fakt treba bojovat na bsetkych frontoch.
@marmina Paráááda, už to vážně bylo nepřehledné a tohle je super!!!!Šikulka
@vall83 Utíkej odpočívat, žádný slzičky, koukej být v klidu a vyrovnaná, ať se pak mimískům k tobě chce. Sama ještě nejsem tak daleko jako ty, ale hodně toho asi mají na svědomí i ty všechny hormony - že je ti víc věcí líto, brečíš...DOST🙂
@vall83 Valli vždyť jsi měla přes 40 vajíček!!! Já se spíš divím, že tě doktoři vůbec chtějí do práce pustit...na mm nekoukám, chlapi tohle prostě nechápou, ale doktoři by měli mít vše podchycené. Jedna věc je, že chceš jít do práce kvůli penízkům, ale kolik peněz stálo celé IVF? A aby dobře dopadlo, musíš být hlavně zdravá a v pohodě 😉
@marmina parádní tabulka 🙂
holky clovek tu par hodin neni a vy toho napovidate 🙂
vall, jestli se necitis (coz po 46 vajickach bych se asi necitila) tak jdi na PN, odpocines si a budes v pohode..
holky, kdo pichal Orgalutran, bolelo vas to pak po vpichu?
@alinah dakujem...v pondelok si proste dupnu a basta....ja mnela orgalutran...prva hooodne stipala aj napuchla, ale pichla sem ju do mista kde nebolo vela speku....druhu som uz pichla do riadneho speku a ani nestipala, len som tam mala troska cervene kolecko ale to do hodinky zmizlo...
ahoj holky, přidávám do tabulky @alinah, další zájemkyně, pište mi do IP. Aktualizovat budu zase zítra 😉
@rory_g 4x neúspěšné IUI, 6.4. UZV před stimulací na 1. IVF
@zelvik 2x neúspěšné IUI, začátkem dubna UZV před stimulací na 1. IVF
@plumeria 15.3. OPU (22 vajíček), 20.3. ET (1 embryo, 2 zamrazena), 30.3. potvrzeno těhu z krve
@nemorosis 15.3. ET (1 embryo, 6 zamrazeno) na testu už našla //, UZV 6.4.
@saraha2 OPU 30.3. (8 vajíček), ET plánován na 3. nebo 4.4.
@marmina 4x neúspěšné IUI, v březnu neúspěšné 1. IVF (2 embrya), v květnu KET (jedno ze tří zamražených)
@vall83 OPU 29.3. (46 vajíček!), 25 embryí hned zamraženo, KET v dubnu (přeje si dvojčátka)
@verry OPU 30.3. (9 vajíček), ET plánován na 3. nebo 4.4.
@alinah právě stimuluje, OPU plánována na 4.4.
@rory_g no a mojej kamoške sa to podarilo zo zamrazených embrií, takže nádej je fakt obrovská 🙂