1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@pawlla jdu v pondělí jako samoplátce. Test jsem si měla udělat dle caru až 16 den po ET, ale to jsem nevydržela. Tak uvidím v pondělí podle HCG, ve čtvrtek zavolám pak co CARu. Dneska ráno jsem se hodně vyděsila, když jsem si dávala utroš, trochu jsem krvácela. Ale po zybtek dne už nic. Proto mám strach. Uplně ve mě všechno ztuhlo, když jsem to viděla. Ale MS se nerozjela, tak snad už nepřijde.
@malinka_02 ja ti verim, aj ja mam toho uz plne zuby ! kolko mate mrazacikov? my len dvoch. nasa dofca bude vylet do prahy na imunologiu 🙂 ... chceli sme ist k moru, ale radsej si idem setrit dofcu a peniaze na dalsie ivf.
@briuska Koukám, že se to tady rozrůstá 😉 Mooooc gratuluji, myslím, že krev bude zbytečná.Testy jasně ukazují,že HCG roste 🙂 😉 .Ať se brouček pevně drží 😉
@pawlla Pavli, tak kdy tě to čeká? Nějak nestíhám pročítat dřívější příspěvky.
@radina Jasně,kašlat na dovču. určitě se povede. Dva mrazáčci jsou dvě mimča 😀 😉 . Kolik tě stálo první IVF? A měli jste tam i ICSI?
Holky pořád přemýšlíme, co si máme na papíry zaškrtnout, že to chceme.Kdyby výsledky z Imuna a genetiky byly v pořádku.Jediné na čem se shodnem je, ať máme mrazáčky, kdyby to na poprvé nevyšlo.Abych nemusela zas píchat a pod narkózu 😝 Co všechno jste tam měli vy? A proč? Je jasné, že když je špatné spermio, tak budeme potřebovat pomoct. Ale co když je v pořádku?
@fionna Fio děkuji...my jsme měli spermio v pořádku, ale přesto jsme si dali ICSI. Dle Dr. mám malé vaječníky, málo vajíček a ještě nejspíš horší kvality (tvrdý obal, který spermie hůře zdolávají). 🙂 ...tak proto.
Stálo nás to 19 tis.:
ICSI 7,5 tis. (8 oocytů)
PK 2,5 tis. (5 dní)
Katetr 500 Kč - to jsme museli zaplatit
Kryo 6 tis. (jsou v tom i 2 roky úschovy)
Vitrifikace 2 tis.
léky jsem měla Menopur - bez doplatku
@fionna prve ivf nas vyslo cca 500 za zakrok (PK, mrazenie, icsi), lieky tusim do 300 eur, a ked si este pripocitam tu praceneschopnost, ze som mala o 300 eur menej na vyplatnej paske ,tak cez 1000 eur. 😖 Tak ale so stratami sa rata, skoda , ze nielen s tymi financnymi. Prave preto chceme podstupit tu imunologiu a ked uz budeme v prahe, tak sa pokusime ist aj k andrologovi Kocimu. ... v mojom care napr. nerobia asistovany chemicky hatching, to je asi nejaka novinka, lebo som o tom moc necitala este. Ked som sa pytala AH, tak vraj mi pri icsi netreba, tak neviem 😒
@radina Já mám zatím za sebou odběra krve na imuno. V pondělí jdu na ultrazvuk, kouknou jestli se dělají nějaké folíky. Na konci měsíce nám řeknou výsledky imuna a spermia a měli bychom dát vyplněné papíry. Tak řeším, co ano a co ne.A taky mně zarazila ta věta, že chlapečci z IVF po ICSI moho být neplodní.. A stále čekáme až nám dojde termín genetiky.Tak nevím jestli začneme stimulovat hned nebo počkají na genetiku.
@fionna fionko tady je odkaz, kdyby tě zajímalo to ICSI..
@radina také jsem četla, že při ICSI není AH třeba, ale jinde jsem se dočetla, že vpich po ICSI nestačí a AH nemůže nahradit...tak nevím... 😕
článek úplně dole http://www.unica.cz/cs/metody-ovlivnujici-uspes...
@fionna my máme spermio výborné a i tak jsme poprvé měli ICSI a PK...no nevyšlo to..na druhý pokus jsme dali i PICSI a AH...první pokus nás vyšel na 20tis a to jsem měla puregon,na druhý jsem měla menopur,ale dokupovala jsem fostimon,protože jsem měla velké dávky a to nás vyšlo na 34tis.
@pawlla moc díky...snad to bude v pořádku 🙂