1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Tak spousta novinek 😉
@saraha2 OPU 30.3. (8 vajíček z toho 4 embrya), ET 3.4. (2 embrya) a 2 E do mrazáku
@zelvik 2x neúspěšné IUI, čeká na MS, pak stimulace na 1. IVF (léky už nafasovány)
@verry OPU 30.3. (9 vajíček z toho 6 embryí), ET 4.4. (1 E) a 5 E do mrazáku
@alinah právě stimuluje, OPU 4.4., ET plánován na velikonoční pondělí 9.4.
@rory_g 4x neúspěšné IUI, 6.4. UZV před stimulací na 1. IVF
@plumeria 15.3. OPU (22 vajíček), 20.3. ET (1 embryo, 2 zamrazena), 30.3. potvrzeno těhu z krve
@nemorosis 15.3. ET (1 embryo, 6 zamrazeno) na testu už našla //, čeká na UZV 6.4.
@marmina 4x neúspěšné IUI, v březnu 1. IVF (neúspěšný ET 2 embryí), v květnu KET (jedno ze tří zamraž. E)
@vall83 OPU 29.3. (46 vajíček!), 25 embryí hned zamraženo, KET v dubnu (přeje si dvojčátka)
@cuddle jojo,byla jsem na OPU v pátek a z 9 se naám oplodnilo 6 broučků, volam tam každý den, a dr. mi začíná povídat,že to je super a že se všechny drží. a dnes už mi řekl že ET bude ve středu a jestli teda chci jedno nebo dvě. řekla jsem jedno a on,že tedy těch 5 dá zamražákovat 😵 😵
ty prosím te, ET probíhá jak? jen lehnu,roztahnu nohy a oni mi to vloží (je to podobné jako u IUI? vid?) a nebolí to,že?? 😅
@verry aha tak to jo, u nas ti totiz reknou az 5 ty nebo 6 ty den kolik mas embryi protoze nejhorsi ubytek je 4 den po oplozeni, a zamrazuji jen expandovane nebo hatchujici blastocysty, zadne jine nemrazi
jojo ET je v klidecku - u nas mas special mistnustku, kde prijdes lehnes, ukazuji nam na monitoru jak embryjko nabiraji do transfer soupravy, pak na druhem ultrazvuku jak ho zavadi a kam
no a pak si v klidu s nozkama nahore na stejnem miste polezim , hraje mi tam relaxacni hudba a pak dojde embryolozka da mi zpravu o transferu a supendim domu
klasika jako vysetreni , zrcadlo a tim pak zavadi transferovou soupravou embryjko , ci-li nic bolestneho , prijemny zazitek 😉
@verry koukám, vy máte mít svojí košili? nám košili dali a taky protiskluzové ponožky jako pro děti ale ve větším 😀 . Jinak jak píše @cuddle transfer je pohodový, bezbolestný a taky plný pocitu štěstí! 😉 V našem CAR se po ET leží asi půl hodiny většinou na břiše. Jo a na samotný transfer je dobrý mít naplněný močový měchýř, aby se napřímila děloha a lépe se zavádělo, ale to vám asi řeknou. Ježíš, já už se na ten KET tak těším!
@saraha2 no ono to byva vsude jine, nekde mrazi i embryjka ve stadiu nizsim, bunecne nebo morulku - aby pak mohli udelat vice KET transferu - samo ty platis , takze je to fakt jak kde, u nas mrazi jen dle nich TOP kvalitu, kdyz nedojde 5-6 den PK embryo do stadia hatchujici nebo expandovane blastocysty nemrazi jej, nema pry to cenu - neni kvalitni pro transfer a uspech na uchyceni
a prave 4 ty den byva nejhorsi do te doby se vyviji pekne vsechno a pak vetsinou bum a zustavaji 2 nebo tak nejak
Jinak vidím, že je to všude trochu jiné. Nám před ET neříkali, že bychom měly mít naplněný měchýř. Právě naopak jsem se šla těsně před tím vyčurat, protože jsem se bála, aby se mi nechtělo na sále nebo potom na pokoji, když jsem měla ležet. A ležela jsem jen 3/4 hodiny a už mě popoháněli domů. Asi už chtěli i oni domů 😀
Jinak mám asi nižší prah bolestivosti, protože nemůžu říct, že bych si IUI nebo ET nějak užívala. Ne že by to byla nějaká velká bolest, ale bezbolestné nebo dokonce příjemné taky ne. Ale je pravda, že ten pocit, že už je miminko v bříšku a už jsem vlastně v tu chvíli tak trochu těhotná, vše vynahradí 😉 🙂 🙂
holky mám dotaz!myslíte,že může bý manžel u transferu??????????někde jsem četla,že jo,tak nevím,jak to je..ať nejsme za blbce,že se tam budeme cpát oba 😀
@vall83 to je dobře,že jsi doma. jen odpočívej 😉