1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
bre rano holky, tak tu cekam na manzela a za chvili razime. vubec jsem nemohla spat! odpoledne dam vedet jak jsme dopadli. kdyby to melo byt podle mych snu, tak to moc slavne nebude 😠
@nemorosis ahoj!!omlouvám se všem,že jsem včera nepsala podrobnosti..ale bylo to takové..samej telefon,já si pak šla lehnout...takže to napravuji dnes!!přijela jsem tam,šla na sál,oblíkla si košulku,přišla emryoložka a řekla,že ze čtyř máme dvě-jednu morulku a jedno desetibuněčné a že ty druhé dvě se začly něco cosi-no ty odborný názvy..no zkrátka že nejsou vhodné k zamražení,takže zavedeme dvě..takže nějaké dumání,kolik jich zavedeme bylo zbytečné,protože se ani neptali🙂pak mě odvezli do druhé místnosti,kde už ležely dvě po stejném zákroku-jestli to tak můžu vůbec nazvat,na prostěradlo nám napsaly sestřičky čas a musely jsme dvě hodiny ležet..na zádech🙂ale že se můžeme vrtět,případně otočit na bok,že ty embryjka z nás nevypadnou..takže já poctivě ležela i s tím skokánkem pod zadkem..pak sestřička upozornila,co ůžem a nemůžem-vlastně můžeme všechno tak nějak..ale nebláznit s úklidem,negrutnovat celý barák,nesaunovat,nechodit do solárka-žádné prohřívání těla-jen se pokud možno sprchovat..a co bylo důležité pro naše manžílky-nedoporučují těchto 14dní sexík..takže jdu na kontrolu 16.4.
@coralin já chodím do brna na Obilní trh!asi záleží na každém,ale jak jsem psala,jsem ráda,že jsem to absolvovala doma..už jen to,že tě někdo přistihne,jak si pícháš..co komu budu vysvětlovat..víš jak..navíc od začátku zavádím utrogestan-teče to z tebe,takže taky nic moc někde v práci..opravdu pokud můžeš,tak si tu PN vem!!nemám ji proto,že by byla větší šance na úspěch,ale když to jde,tak proč ne...
@verry moc,moc moc na tebe myslím!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@marmina no..sestřička říkala:gratuluji,jste těhotná..ale víš jak..po těch letech se neraduju ještě...vím,že stát se ještě může ještě cokoli...a ani zdaleka není vyhráno..takže mě i docela překvapilo,že to řekla...vím,že podle nich to tak je..ale dokud se mimísci neuhnízdí,tak to tak nějak neberu...zeptám se vás zkušenějších..co ted mám očekávat?psaly jste o bolesti v podbřišku-jako před MS..ještě nějaké pocity,dojmy??
jo..ještě holky..sestřička mě upozornila,že pokud trpím na zácpy,tak at sním každý den misku kompotu,at nemusím tlačit..no já si dám ráno kávu a letím,tak uvidím,jak to bude fungovat s kávou bez kofeinu,jestli to bude mít stejný účinek.......
@saraha2 Mě pár dní po ET začala bolet hlava, byla jsem taková horká, měla jsem trochu zvýšenou teplotu. Nejdřív jsem si myslela, že to je konec, ale pak jsem zjistila, že to je jedna z prvních známek těhotenství 🙂 😉 A pak jsem začala špinit, ale nevím proč. Buď taky známka těhotenství, nebo otevřené ranky po OPU, nebo injekce na ředění krve. No a bolest břicha a zad jako před MS mám i teď.
@verry já myslela,že už ti je zmarazili!neboj se nic!!!!!!!ty jich máš víc!!já měla den před jen 4...hold jste lépe zahřívaly holky 😉 o vall ani nemluvím 😀 taky jsem chtěla mít nějaké sněhuláčky..tak doufejme,že nebudou potřeba!!!!!!!!já měla jít na 11hod,ale šla jsem až v 11.50hod..
a jsem zvědavá jakou budu mít polohu já??
některá ležíte na břiše a jiná zas na zádech..... 😅 .....a já budu na boku určitě 😀 😀
@verry právě to píšu kamošce..že nemám tlačit..ale jak to udělat jnak to neporadili 😀 verry mě bolely prsa celý,ale jak mám prsenku,tak je to o.k.to je těma hormonama..
@plumeria já koukala v tabulce,že 20.byl ET a 30.potvrzeno z krve..no nestrašíme!to mě řekli včera v nemocnici 😀 tak jsem si byla koupit activii bílou a uvidíme..
@mila38 To nechapu