1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@zelvik @marmina @vall83 ahoj zvědavky, tak budu mít Menopur 3 ampule denně, 225 jednotek myslím...no mám děsnou radost. Ultrazvuk byl ok, jinak čekám na MS a první den volám do CARu a musím pro injekce a asi pátý den aplikování první utz. Jinak se prý uvidí, plánujeme IVF, PK a mražení, případně se doladíme podle úrody...
Tak zatím dobrou noc, @zelvik jak jsi zvládla píchnutí? a kolik máš Ty jednotek?
Teda holky, vy toho nakecáte, že vůbec nestíhám dočítat. 🙂 Přijel nám nečekaně na návštěvu můj bratr a rozhodl se zůstat do zítra, tak jsem tu všechny trochu opečovávala.
Napřed jsem to nechtěla psát veřejně, aby mě tu ještě někdo nemazal, ale chodím, nebo chodila jsem do Gestu v Praze. A to jsem vám ještě neřekla o těch nejlepších omylech, jaké jsme tam zažili. Na podzim mi nabírali AMH a podle výsledků mi řekli, že už nikdy další své děti mít nebudu, protože mám AMH 0. Po 3 týdnech mi řekli, že se spletli. Teď během IVF mi řekli, že má můj manžel hepatitidu B. Volala jsem mu celá vzteklá, že mě buď s někým podvádí, nebo není v práci dost opatrný a nakazil se. Hned letěl na hematologii, nechal se nabrat a zjistil, že to byl druhý omyl.
Uff, přijdu si, jako když tu na někoho žaluju. 😅
@cuddle ahojcek diky, jaj kez by aj u nas to bolo okolo 20-teho dna ....bojim sa aby nam to nevyslo 18.-20.4.2012...ideme na 3 dni na slovensko, manzel tam ide na pracovny pohovor a neradi by sme neco presvyhli 😢 no kebyze to je az okolo 20-teho dna bolo by to super...uz vcera sa mi zdalo ze zacinam troska spinit.... 🙂
@vall83 ono je to vsude jinde, ale vseobecne je to jakoze ovulace + ty kultivovane dny ( ci-li stari embrya ) , pokud berou ovulaci 13-14 DC a 5-6 dnu embryo , vychazi to cca ten 20ty , me minule delali 19-ty , pak byla nedele a to nedelaji, ale me kontroluji sliznici protoze mi neroste , takze chodim jeste na ultrazvuky casteji a picham si leky , hodne zalezi na sliznici, aby byla pripravena
dobré ráno!!já jsem dnes jakási unavená-už včera jsem polehávala..v noci vstávám kolem 2-4hod na čůrání,no jak malé děcko,tak jsem nedospaná..ještě to počasí k tomu a káva bez kofeinu-no káva..žbrunda to je 😀
@verry tak to je fakt,že to máš jakýsi levný 😀 a ještě na to,že máš i mražáčky 😉 no jo,kdo umí,ten umí 🙂 mě teda všichni říkali-vyvarovat se všem bylinkám,čajům atd,takže bych to neriskovala..hlavně nám pořád berou krev,takže kdyby něco,tak vidí,že něco není o.k.já třeba ani tak nekupuju žádné vitamíny v lékárně-kupuji jen kiwi,nebo mačkám šťávičku z pomerančů a mandarinek,pomelo..takže já byznys lékárně neudělám 😀
@vall83 kuknu na ty stránky jednoho caru,tam mají vše pěkně rozepsané,třeba píšou,kdy se dělá cca KET 😉
@saraha2 ahojcek moooc dakujem za ochotu, ze si hladala si hodna...no ja sa prave bojim ze to bude kolem toho 14-teho a to by nam nevychadzalo...musela by som tu sama s malou v nemecku ostat a ist tam aj s malou s kamosku, ktora mi to bude prekladat a zaroven hlidat malu...no take o nicom... ☹
@saraha2 ok, s bylinkama na chvilu končím. Ale mám kamošky kterým tyhle preparáty pomohli k těhu...
a ty jeste chodíš na krev???? nebo to blbě chňápu 😅
a jak se cítíš??? už nějaký příznaky přišli??? já furt ty kozenky bolavý mám...au au... a vyčůrat jsem chodila taky furt v noci, ale od včera už ne. snažím se večer mín pít. jinak chodím spát každej den po obědě 😀 taky jak malý dítě.
@vall83 taky jsem byla překvapená, s cenou.... protože jak jsme to původně s dr. počítali tak jsme se vyhoupli kolem 30. ale to jsme počítali to vše nej. A nakonec jsme uplně všechny služby nevyuzili,tak se to skrouhlo-za což jsem ráda.
Mohli jste si taky připlatit za kamerku?? Co bude sledovat embrijka 24hodin denne?? -uvažovali jsme nad tím,ale pak jsme to odřekli, navíc nam pak embriolog řekl,že ani neví jestli zrovna nějaka bude mít volno 😀 a za to se třeba připlácelo 3900,-
@rory_g AHojky, tobě nějak přáli - já mám 2 ampule, to je 150 jednotek toho Menopuru🙂 Píchnutí jsme zvládli v pohodě a v klídku domova. To je divný, že ti to nedali rovnou s sebou. Já odcházela z ultrazvuku už napakovaná - plnou tašku jsem měla. 3 krabice Menopuru, Ovitrelle do ledničky, kyselinu listovou, a takovou jakoby kosmetickou taštičku na zip plnou injekci, jehel a dezinfekčních polštářků. 😀 A jsem zato ráda, protože bych tam pak musela hnát pro to všechno znova.
@nemorosis Tak to jste tam vydrželi ještě docela dlouho, já bych zdrhala hned🙂 To je fakt peklo.
@plumeria dekuju, tak si mne ujistila, ze to bolo tou moji urodou 😒 😒 ale ja za to nemohu... 😅