1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02 nooo ano ved tak som to vlastne myslela, ze oni to radsej rozdelia na viac krat...prve je klasika IVF v nasom pripade s ICSI metodou a potom ak budu mrazacikovia tak bude KET....tym padom je viac sanci a vlastne sa to cele berie v poistovni ako prve IVF....no som velmi zvedava....a ano veeeeelmi malo pijem, ale uz som si povedala, ze si musim nastavit budik na to, aby som pila a nezabudala na to....spomeniem si na to az vecer, ked ma dole pali, ze som dokopy nic nevypila.....vypijem tak pol litra vody a asi dve kavy...coz je zalostne malo....citim to aj na kozi, tu mam suchu.....a ozik nahodou OHSS si nemala, ci ako sa to vola?Vraj sa da tomu vyhnut pitim hodne vela vody....ako si to preskakala?
@kathrin17 tak ja prave kvuli tem zanetum piju 3litry denne,delam simcaj do konvice abych to pohlidala..a ja bohuzel mela jen 6folikul takze zadny ohss sem nemela..
Holky tak si predstavte ze me reaguje mesic zub na studeny tak sem chtela pred ketem (pritom sem si v cervnu pred ivf nechala opravit 6zubu,hrozne se mi kazi at delam co delam) noma tak sem tam vcera byla. Zubarka ze to nevidi a vyvrtala mi 2maly kaziky ze to snad bylo ono. A dnes zub boli zase!!! A ted uz se tam nedostanu!
@ivapo hele kdybych byla tehu tak bych se bala injekce a bez ni to nedam..no a ted tam nemuzu z prace nemuzu furt ☹ A hlavne zubar !! 😝
@malinka_02
@ivapo v ostrave lezim v porube no ne nekrvacim ale 2 dny jsem krvacela opravdu hodne pak dalsi den spineni ale i tak mam strach te krve bylo hodne a bojim se aby miminko bylo v poradku
@malinka_02 vidis ja som mavala zapaly v kuse asi dva roky, a stale som sa nedonutila viac pit...skratka nemam potrebu pit....ale zjavne moje telo tu potrebu ma....ach do slaka, musim sa prekonat 😀 ozik a kolko dni uz mas bublinku v brusku?Kedy budes vediet vysledok?
@kathrin17 ja som zatial spokojna vysetrenia urobili myslim ze vsetky co mali aj genetiku sme absolvovali, co vraj neposielaju hned vsetky centra. hned sa to nemusi podarit,ale ono nieco z toho je o organizme a prirode 😒 Ak sa nepodari tak ideme este raz a potom sa uvidi. 😉
@malinka_02 juuuj tak to ma moc mrzi ☹ ale to dalsie uz rozhodne musi vyjst 😀 drzim silno pasticky....
@malinka_02 jo jako je to tu fakt moc pekne i porodni sal jsem zahledla z dalky, ale jinak nikdo nic jen se me na vizite ptaji jak vam je a pak mi reknou musite lezet nic se s rim neda delat
@malinka_02 u nas ivf 35 a ket 20 , no nic moc teda. .. ano, do podoli. my uz nemame, tak ale v januari ideme na dalsi pokus, dovtedy nasadim zdravy life style, vitaminky a snad to uz vyjde 🙂
@kathrin17 no bohuzel vim ze nemusi .. tak je tam cca 25% sance tak snad jednou ze 4 to vyjde.. ☹
@pawlla hm tak to je smutny e to tam maji krasny a na nic..
@radina tak ja sem v Podoli i v CAR ..no je to malo..kdyby aspon ta matematika fungovala a jeden ze 4 nebo 5 pokusu vysel ☹ Ale vidime ze casto ani to nevyjde..
si vezmi, ze niektorym zenam vyjde az 8 pokus, kamoska pozna jednu taku. uff, tolko hormonov nacpat do seba!
Tak my budeme skusat ivf kazde 3 mesiace. Boze, co tie hormony mozu sposobit? aj toho sa uz bojim. 😖
@malinka_02 od 8-10 mm 😉
dievcata brali ste niektora prednison? strasne z neho priberam idem ho vysadit, otras ☹
uz ma to fakt nebavi
@radina no tak my meli ivf v cervenci,v srpnu se ket prosvihnul -na utz sem byla 11den dr rikala ze folik je maly a ze mam prijit 12dc a to uz prasknul a ted sme zkouseli ket v zari a chceme v rijnu a listopadu a pokud to nevyjde tak iz nebudeme mit mrazacky a asi v lednu by sme sli do 2ivf.. Nedokazu si predstavit to ani nezkouset kdyz chceme..spis taky aby sme na to meli finance,.Ted pri ketu sme meli AH a embryoglue a ted asi nedame nic..
@melisska aha..no ja mela minule 7mm a rekla mi ze je to dobry a ani ted mi estrimax nedali. Ja prednison mam a pribiram dost,teda pribrala sem a ted to stoji.. A jak dlouho ho beres?Ja asi 4tydny ale do toho ketu uz vydrzim 😝
@adriene a co myslis ze to udela? Ja treba pri ketu mela jen prednison pulku a utrogestan..
@malinka_02 Ty kety jsou v pohode, horsi jsou ty opakovane stimulace, kde jsou velke davky hormonu.
No co to muze udelat... studie na to zatim, pokud vim, dosud nejsou. Ale cetla jsem, uz je to delsi dobu, clanek, obsahem bylo to, ze dnesni doba je o tom, ze nejdrive bereme hormony na to, abychom nemeli deti, pak je berem proto, abychom je mit mohli a nakonec s nimi lecime rakovinu... Takovy zacarovany kruh. Ale vis jak... ackoliv pracuji na onkologii, sama si to uplne nepripoustim (nebo mozna nekde dal vzadu v podvedomi) a do IVF jsem sla 😉 na druhou stranu nekourim, neopijim se a snazim se zit vcelku zdravim stylem zivota, tak to snad telu vykompenzuji 😉
@zelvik ahojky no ja porad v nemocnici, boli me posbrisek tak jen lezim