1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@pawlla málo..vždy to chci vyfotit a pak zapomenu...ale musím v něčem hodně upnutém,jinak to není vidět..
@malinka_02 huráá!!!!!!!!!!!!tak a teď tfuj,tfuj a chci tě vidět u nás ve spodní části!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@malinka_02 Jéééé, huráááá, to je paráda, takže držíme sněhulákovi palce, ať se pěkně rozmrazí a pak zavrtá!!!!!!
@chilinkaxxx no zrejme tam mas jeden folikul. a to je ale zvlastne pri stimulacii. Ved uvidis podla dalsieho ultrazvuku. Ja som mala pri prvom IVF 34 vajicok, a teraz po utz mi lekar povedal, ze to zas vyzera na vela🙂uz vies kedy budes mat priblizne odber??ja si este picham do nedele a potom v pondelok na utz a potom mozno v stredu odber. A este sa chcem spytat kam chodis a kolko platis?
@malinka_02 To jsou krásné zprávy 🙂 Tak vidíš... konečně to vyšlo tak, jak si přála... teď už ho tam jen "šoupnout" a hezky vrtat!! 😎
@evikj33 no zrovna dnes jdeme posedet tak mozna dam cervene misto bileho 😀
@zelvik no kez by!! Darebny mi dnes dopurucil jen 1 ze pry dvojcata narozeny ve 26 tydnu nic moc..a to Rezacova rikala 2. Tak snad do tretice vseho dobreho a zleho!!!
@saraha2 Tak rikas radsi zustat u bileho 😀
@adriene no doufam!!
Jo a potom co sme dali 2x AH a embryoglue a nikdy to nevyslo tak ted nedame nic..
@malinka_02 Vitaminy brala jsem femibion jnak nic neboj neklesne to kdyz uz narostla tak tam je a nezmizne 🙂
@malinka_02 On takhle hned strašil dvojčatama z 26. týdne? No to se teda povedlo, to je fakt taktní 😒 My teď teda ty dvě zavedli, je fakt že to byly nervíky, aby se nechtyly obě🙂 ,ale když mi i embryoložka řekla, že z KETu dvojčata ani téměř nemívají... tak jsem to riskla. Ale je fakt, že mnohdy stačí jen zavést to jedno - a věřím, že to bude tvůj případ a ten jeden bude vytrvalec a zvládne to 😎
@daduliana tak nakoniec som mala v lavom vajecniku necinny folikul a v pravom som mala tri vajicka ;)
Cize ma caka buduci tyzden odber. Lekarka vravela,ze je dolezita kvalita ako kvantita. Stale je sanca ze sa to podari 🙂
@chilinkaxxx To víš že jo, někdo má 30 vajec a prd z toho, nakonec. A někdo pár, zato kvalitních! Teď už jen počkat na odběr, aby se mrkli na ty, co tam jsou 😉
@malinka_02 Darebný je srandista 😉 To je jasný, že dvojčátka v 26tt narozená nejsou asi to pravé, že? Tak i já doufámm, že je unosím déle. Oni to samozřejmě doporučují... závádět po jednom, aby se předcházelo vícečetnému těhotenství, tak se mu nedivím. Mě to taky doporučoval... a jak jsem dopadla 😀 😀
Sliznice ti neklesne, spíš bude mít ještě tendenci růst. Klesla by případnou menstruací. No děvče... jsi připravena 🙂
@malinka_02 tak mi to doktor normálně píchnul a ikdyž to je idiot, byl rád, že jsem šla do caru
asi že ho dál nebudu otravovat 🙂
@zelvik ja jsem dve chtela, ani dvojcatka by mi nevadila nez to pak absolvovat vse znovu ale uz mame jen 2 mrazacky a tak sem chtela mit jeste pocit ze kdyz to nevyjde tak na nas jeste neco ceka 😉
@pawlla ja vim..a proc myslite ze z ketu nebyvaji? Ze je tam o tolik nizsi sance?
@adriene prave Rezacova minule doporucovala 2 tak kazdy neco jineho..
@malinka_02 Já myslím, že většinou u ketu doporučují 2, protože ta šance, že se chytí alespoň jeden z nich je vyšší. Navíc ušetříš za jedno rozmražení...
A ano, u ketu je šance na uchycení nižší, než po klasickém ET po IVF.
@malinka_02 no tak me to rikal dr ze je tam mensi sance uspechu tak ze dvojcata z ketu moc nemaji ja dvojcatka taky chtela a moc ale jsem rada ze se aspon jedno uchytilo
já bych taky klidně 2, ale my tam máme jen jednoho mraženáčka, tak snad nám to vyjde...bojím
@pentagras tak budu drzet palce! Rozmrazeni še plati jak kde podle caru,v podoli je to 5000kc
@pawlla no ja vim ze tam je mensi sance ale nemyslim ze je to tak o dvou je to podle me o vsem je proste celkove nizsi sance oproti ivf.
@adriene o usetreni mi ted vubec nejde..a myslim ze je vyssi sance ze 2po 20% nez u jednoho s 25% 😀 Ale hlavne ted kdyz 2nevyski tak me to mrzelo vic takhle me to bude treba mrzet min a hlavne jeste jeden mrazacek tam zbyva pro jistotu 😉
@malinka_02 tak je tohlavne o embryjku jak je silne a jak se zakousne takze klidne staci jeden peknej bojovnicek 🙂 6 bude stastnej den a smitec mam utz a tobe daji pekneho bojovnicka do briska
@adriene hej odporúčajú sa vložiť dve? my teda nebudeme mať mrazákov - iba mrazené spermie, embryjká - ak sa podaria - tak pôjdu fresh 😉 chcela by som dvojičky, no bojím sa, že keď si dám vložiť dve budú štyri a to by som ani neporodila, ani neprežila 🙂
@malinka_02
ahoj, ja moc premejslela jestli jedno nebo dve. uz za sebou mam 6 ketu a nic. doktor nam doporucil dat dva. uz jednoho prcka mame tak sem se tech dvojcatek bala. navic vim , ze je to rizikovy a predcasny porody....atd. ale nas doktor zase uprednostnoval klady, to ze je vetsi sance a kdyz se chytnou obe, tak je pry lepsi planovany cisar nez pokazeny normalni porod. nakonec jsme se rozhodli pro dva s tim ze je opravdu asi vetsi sance a uz tolikrat nam to nevyslo. a chytly se obe! a popravde radost z toho ze cekame miminka mi sem tam tak trosku kazi obavy z toho jak to zvladnu.....
@gyty Tak to jsi natom jako já.Mi taky jednoho klučíka máme a měli jsme 2Embrya jedno A jedno B v den ET a manža konstatoval že dáme dvě že je větší šance a zítra začínáme 28tt s dvojčátky a ještě nám to hezky namíchali že je to páreček-na začátku jsem se taky bála a měla smíšenej pocit-ted už si ani nedovedu představit že by bylo jedno a moc se na prdelky těšíme 🙂 A to byl náš 1ET u 1IVF jsme se k ET nedostali-bylo jen 1zralé vajčko a to se neoplodnilo a u 2IVF to klaplo hned na 200%
holky, já se začínám bát, máme tam jen jedno na KET, jsem z toho nějak mimo, doufám že to vyjde...
@pentagras Niceho se neboj 🙂 U IVF a to resp. u ET se doporucuje davat spise po 1... lip se chytaj. No a u KETu spise po 2.... nicmene, mas-li 1, das jeden. To jsou jasny pocty 😎 Bude to to nej embryo na svete a na cestu mu budem drzet palce 😀
Kolik stoji rozmrazeni... jak kde, koukni do ceniku ve vasem CARu.
Hezké ráno kecky 🙂 Maly mně ukecal jdem péct perníčky a trošku lineckého-dokud to dávám.Jinak nám dnes začal 3trimestr 😉

@malinka_02 No super dnes snad budou už jen krásné zprávy 😉 Já už bych vše nechala být-ani grepík ani kontryhel-má se jen do OVU,peřinka je slušná možná bych jen pokud bude chut dala 2dc červeného vínka 😉