1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Ahojky, tak jsem byla dneska na prvním kontrolním ultrazvuku, a jsem z toho dost otrávená. "Bublinky" rostou pěkně, je jich prý dostatečné množství (počet neřekla, na to je ještě brzo), v pátek jdu znova v poledne. ALE!!! Už teď (a to jsem teprve 7. den cyklu) mám zase (nebo možná ještě pořád) sliznici 14mm. A to se dá předpokládat, že ještě poroste, času má dost.A doktorka řekla, že to je průšvih, že šance na udržení je minimální. Ale že uvidíme teda při těch dalších kontrolních ultrazvukách. Ale že doufá, že bude něco k zamražení. Takže se budeme rozhodovat jestli teda pak ve všem pokračovat, jestli něco vůbec zavést a jít do toho s tím, že to nemá šanci se uchytit. Nebo všechno zmrazit, mně nasadit antikoncepci (to už ve mně vyvolává hysterický smích), aby se sliznice nevyvíjela a pak tam dát sněhuláky. Nejenže to stojí prachy - zmrazit, rozmrazit... Ale když už jsem se k tomu IVF navrtala, chci to mít "čerstvé" Já vím, že @vall83 prochází tím skoro samým a taky nefňuká 🙂, ale...
@verry Já nevím, mně doporučili měsíčkový olej tehdy na jizvy po laparce a když si přečteš co píše o tom oleji pan Nový http://www.dedekkorenar.cz/zbozi-a-produkty/mo-...
ve zkratce - doporučuje aplikovat při poševních výtocích...tak to na škodu asi nebude...
@pawlla ahoj, ja si davam utrogestan rano a vecer po dve tabletky. Vecer tesne pred spanim, ale rano si po uziti tiez pre istotu polezim 20-30min. Tabletky sa dost rychlo zacnu ako keby "rozpustat" a stalo sa mi zo zaciatku ze cast z nich vytiekla von, aj ked to vraj nevadi. Bez slipovej vlozky bez tak nefungujem 🙂
jo a ještě jsem zapomněla napsat, že jsem k tomu Menopuru nafasovala ještě Orgalutral či jak se tomu nadává a mám ho píchat současně, taky ve stejnou dobu jako Menopur. A to už se nemíchá, ty injekce už jsou připravený, jen je zabodnout.
Je to hrazené pojišťovnou, dostala jsem jich 6 a koukala jsem na cenovky, tak toho mám v kabelce za 6 tisíc🙂
@zelvik hmm, zajímavej ten olejík-určitě na škodu nebude. no,já bych řekla že to nemam tak hrozný, včera jsem mazla 2x canestenem a dnes jeste trošku rano...řekla bych lepší. ale asi radši s tím přestanu, když nevím jestli vůbec můžu nebo ne. omyju se pořádně intim gelem, snad to trochu zlepší prostředí 😀 a sladký jsem dnes neměla a ani si nic nedam a zejtra nasadím jogurty! snad to přejde
@zelvik ty brdoooo, tak bublinek hoodně-to je super!! no ale ta sliznice, no to teda nevím... hele a zkoušela jsi na to něco brát?? holky doporučovali mateří kašičku-prý to pomáhá na sliznici. a já brala Estrozin a mazala mastma RUTICELIT a CYTOVITAL-břuch. a vždycky jsem měla sliznici ukázkovou. Jo,a taky je dobrej Gynex.
ale třeba to nebudeš potřebovat a v pátek tam bude mega sliznice, určitě povyroste!
@zelvik ahojcek zelvik...tak uz viem preco som s dcerou otehotnela cez antikoncepciu....sila, az teraz ked citam o tej sliznici a ze ti chcu dat antikoncepciu....ty brdo a to mi nikdo nepovedal v 19 rokoch....ja som vzdy mala problemy so spodkom...dochtor to vtedy riesil antikoncepciou...a ja som otehotnela, sila....to by tam tiez mali na skatulky pisat...ale dceru by som nedala za nic....vtedy to ale bolo skoro....
no ale to som odbehla od tematu...len ma to troska pohorsilo....
zelviku, ja nefnukam, lebo ozaj neviem ci su lepsie cerstve alebo rozmrazene....tak mne to tak nepride...a baby nechcem ani vediet ci su cerstve lepsie 😀 😀 😀 😀 nechaj te ma v nevedomosti 😀 😀 😀
ale viem ze tuna dr. hovoril ze je vacsia pravdepodobnost, ked sa to telo jeden cyklus zotavy a az potom sa to tam vlozi...ze je vacsia sanca, a samozrejme nehovorim o tom mojom hyperstymulaku....tak sa tym uspokojujem.....ja by som asi pockala, nevies kolko tych vajuch bude...a len tak nejake premrhat...
troska dlhsie budes cakat, ale vsetko ma do seba, teraz ked som dostala menzes citim ako to telo dostava nove sily....ozaj to je lepsie....ale je to na tebe... 😉
ahoj @zelvik, normálně donedávna (než jsi to sem napsala), jsem netušila, že může vadit vyšší sliznice!!!! spíš bych řekla, že čím vyšší peřinka, tím lépe se to uhnízďuje! ajaj, to jsou pořád komplikace. Ale na druhou stranu, když vůbec existuje šance na zamražení, tak nepřijdeš o pokus! Já vím, jsou to další peníze navíc, ale vem si, kolik platila @pawlla - to je šílené! Takto drahé mimčo bychom museli mít na splátky 😒
@vall83 je skvělé, že tě zaplavila euforie, taky se máš na co těšit! Mě to taky nakoplo, když jsem přestala brát léky. Byla jsem po nich dost unavená...Mě embryoložka říkala, že na zamrazená embrya jsou kladeny vyšší nároky v kvalitě, než na ta čerstvá. Aby v pohodě zvládli zamražení i rozmražení.
Jo, volala jsem si na endokrinologii a vezmou mě až koncem června... ☹ asi to ještě zkusím ukecat...
No jeste ze se to povedlo napoprve ale musim to zatukat jeste uvidime 27.4 jestli bude v poradku srdicko platit dalsi pokus no nevim nevim jak bychom to zvladli
@pawlla ty jo,tak to jsou ceny jak v Americe... kamaradka byla 3x na IVF a vyslo je to na 60tis dolaru. ale maji krasnyho chlapecka a ted ceka jestli ji vysel KET (mela ho stejne jako tady 'nase' holky Verry a Saraha2)
ale urcite uz se miminko spravne zavrtalo a zustane u tebe!
holky to cekani je k zblazneni. teprve 2 dny od ET a ja jsem jak silena. navic uz nejsem nafoukla, prsa skoro neboli, bricho taky ne - takze samozrejme nervy pracuji jeste o to vic. ach jo
🙄
@zelvik měsíčkový olej?? to neznam-a pomaha to??? tak ja teda nevím, myslíš že ten Canesten davat nemám??...já si právě myslím,že by mi na to taky v CARu nic nedali.
hledala jsem v diskuzích, a holčiny psali že jim dr. nic nedali-tak to hold museli přetrpět... až byli víc těhu,tak dostali globule na zavedení. tak já fakt taky nevím...