1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@adriene tak ono celokově to že sem po KET a on musí najednou jet na 3 pracovní akce skoro na celý týden k tomu směřovalo.. sedím sama doma když bych potřebovala byt rozptýlená abychnsa to nemyslela .. a milostpán si pojede do Rakouska lyžovat 😢 😢 😢 😢 😢
@pentagras po tý hádce nevím, to rozhodně nebyla ta pohoda co mi v caru kladli na srdce..
@malinka_02 😖 To mě mrzí... ale nech ho jet a nenervuj se. Odpočinete si od sebe a o to víc to pak bude lepší, až se vrátí 🙂 Chlapi to mají jiné... už to tak je. Nehádej se s ním zbytečně, on stejně pojede. Teď kdyby zůstal, akorát by ti to vyčítal... takhle to bude lepší 😉
@adriene tomjá vím ale ted mě to mrzíkvuli te bublince v břichu aby to zvládla ☹
@malinka_02 ano řešili, ale byla jsem i jiného doktora a ten mi řekl něco jiného než ti první, tak jsem z toho zmatená. Ti první mi řekli, že mám polycystické vaječníky a ten druhý řekl, že ne. Manžel měl blbý spermiogram a doktor nám řekl, že se to nemůže zlepšit a druhý řekl, že má spermiogram dobrý, jen pohyblivost horší a tak nám doporučil, že by nejdřív zkusil inseminaci. Tak tyhle peníze už budou to nejmenší, tak do toho jdu a uvidíme.
@malinka_02 Když to zvládneš ty, ona to zvládne s tebou. Utři slzy a snaž se užít si den s manželem, než ti odjede 😉
@malinka_02 můžeš mít stimulaci dřív,jak po 3měsících 😉 !!já jsem důkaz....mohla jsem jít hned s dalším cyklem do druhého IVF nebýt polypu 😉
@saraha2 aha tak mě říkali v caru že až za 3 měsíce, asi to má každý car jinak..
@malinka_02 já vím,už jste to tu psaly..právě proto,že každý car to má jinak,tak jsem ti to sem napsala🙂mě řekla dr.,že pokud jsem neměla problém při stimulaci,tak můžu začít hned s další..ale během kontrolních ultrazvuků tam našla poly,takže se to posunulo..
@malinka_02 My se taky asi týden po ET pohádali tak, že jsem myslela, že to bublina nedá jak jsem byla rozčílená a ubulená, a zatím se drží! Tak na tohle nemysli 🙂
@malinka_02 tak aby si vedela tak my sme sa pohadali tesne pred transferom,asi tak ze som sa az triasla od nervov,a prve tri dni tie najdolezitejsie pre mimi som bola uzlik nervov 🙂 to za cely rok sa nepohadame a prave teraz to bolo aj u nas take ako u vas. Ale ja mojej bublinke ja verim,tak ver aj ty a uvidis ze nam to obidvom dobre dopadne 🙂
@stastenka42 no pred transferem bych to neresila ale po je to blby..hlavne na ket sem byla v utery,ve ctrvtek vecer mel manzel pracovni kalbu,vcera odjel na pracovni kalbu a prijel dnes odpoledne, hrozne sme se pohadali a zitra odjizdi na pracovni akci spojenou s kalenim na 4 dny takze co k tomu dodat..
@malinka_02 ten můj taky blbnul a to pár dni po Ivf... Fakt jsem nechápala.. Nešťastná.. Proc nám to delaji 😠 Nepochopitelné.. Jak pak máme by v klidu a v pohode...? Že?
@malinka_02 3 mesice byl na zabiti!!!! Porád někde pryc..a pak buď v klidu.. Viď?a kde je ted? Těžko říct .. Pry v hospode..a to uz od18 ťi hodin 😔
@ivapo dekuju moc..no spis me to mrzi kor po transferu..on ma spatne spermie. Ja do sebe rvu hormony,pribiram a chodim na opu a transfery a on nedokaze ani zustat par dni doma. 😠

@harley26 Já měla v dubnu neúspěšné IVF a teď jsem byla v září na KETu a zatím se držíme - jsem v 10. týdnu 😉