1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@rory_g jojoo, určitě v ledničce, a než budeš aplikovat tak vyndat-aby to získalo pokojovou teplotu 😉
mě o žádným omezení nic neříkali, při stimulaci. Ba naopak ty první dny jsem dělala jarní uklid-myla okna,zaclony vyprala-žehlila...atd atd i zahradě jsem dělala. Abych pak měla klid a od OPU na nic nešáhla 😀
@pawlla já dostala taky agolutin,ale použili jen jednu injekci v nemocnici hned po Et a zbytek mám doma..no..já s testíkem..tak šestý den bylo bílo....dnes mě to po včerejšku nedalo a ráno jsem testla-ale pšt před verry-by se mě zase smála 😉 ..nebylo to z ranní moči..no ale opět bílo..takže jsem to ořvala,protože si myslím,že něco už by mohlo být vidět..takže už se pomalu a jistě srovnávám s tím,že půjdeme na další akci IVF,protože nemáme žádné sněhuláčky ☹ no pak jsem hledala na netu a píšou tam holky různě,že jedna měla // až 13den,jedna měla 8den / a desátý //..ale to už je takové chytání se stébla....spíš se přikláním k tomu,že nic...takže jsem se vám přiznala...taková jsem hrdinka!!závidím verry,že netestuje!!!šikovná..já to nevydržela a tady to mám..takže do pondělka nic,konec zvonec...
@rory_g tak supr, teď už to pojede! Menopur ani Cetrotide se do ledničky nedávají. Takhle je nutné skladovat pera a pak ovitrelle nebo pregnyl. Dr. asi raději zakázala, ale určitě dělej běžné věci, samozřejmě se šetři. Folíky porostou tak ať si nepřivodíš nějaké zranění. Asi sama poznáš, co ti tělo dovolí 😉
@saraha2 tak uvidis nejspolehlivejsi vysledek je ten 14 den po ET ja u prvniho tehotenstvi mela bilej test do 3 mesice fakt 😀 nevim co to bylo a domtor mi to nechtel verit. No ja brala agolutin 14 tejdny pred ET a pak jeste tejden po ze prej se to musi no ted si skoro nesedu a jsem rada ze uz mam doma utrogestan po ET mi pichli pregnyl
@verry @pawlla @saraha2 @marmina díky holky, radši jsem ho přidala k Pregnylu, tím asi nic nezkazím 🙂 Dr říkala, že budu asi hodně unavená a že mi může být fakt špatně, hlavně v těchto prvních 5. dnech, tak asi proto...ptala jsem se i na plení zahrádky a ani to nesmím...
Saraha prdelko nesmutni, nic není ztraceno, druhá čárka se může klidně objevit, ta zvýšená teplota vypadá nadějně 😵
@saraha2 ja mela // 6ty den po ET ale me davali 2 blastocysty ktere byli uz 6 dni kultivovane a doktor mi dneska rikal ze budou pravdepodobne dvojcata tak proto jsem tam mela ty carky tak brzo ale byla to opravdu jen slabounka carecka takovej duch 😀 takze pockej do vikendu a pak testuj ted se s tim nestresuj. No mam jen obavy jestli bude UZ v pohode uz aby to bylo
Ahoj holky, vy jste ukecané, to nejde všechno dočíst 😀 😀 Já byla včera psycho, začala jsem opět trochu krvácet a už se bála toho špatného. Dnes jsme ale byli na kontrole, dle krve i UTZ je vše OK a už bylo vidět i srdíčko 🙂 🙂 🙂 Tak šup, šup, ať se můžeme všechny brzy přesunout na jinou diskuzi 😉

Ahoj holky, takže zítra začínám s Menopurem, 3 ampule. 16. jdu na první utz a uvidí se, jak dál, a nějak se asi přidá Certotide 😝 Uchováváte léky v ledničce? Já raději jo... Jinak mi dr vše zakázala, nesmím cvičit, uklízet, smím jen nejnutnější věci a musím hodně pít...měly jste také omezení, nebo je to kvůli mé koňské dávce 225IU??