1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02 a co takhle se přestat nervovat a testnou???? 😉 já už jsem moooooooooooc zvědavá!!!!!!
Hezké mrazivé ráno všem 🙂 @saraha2 jj máš pravdu vlítnem na @malinka_02 a zmalujem ji zadek at už nezlobí,však Saruš dobře ví očem mluví taky to odsuzovala k neuspěchu a podívej kde je ted 😉 Tfuj Tfuj Tfuj dnešní várka a val koupit testík 🙂 už žádný Ovitrel
@saraha2
@evikj33 dekuju holky ste moc hodny ale fakt vnitrni pocit je jiny..neboli bricho ani prsa a navic sem pri zavadeni utrose zjistila ze se mi zkratil cipek takze se MS chysta..a to sem teprve 22dc, ale minuly mesic sem mela taky 23 jen..Ani nevite jak moc bych si to prala..manzel bude mit svatek a ja planoval jak mu to vydrzim nerict a na vanoce by sme to rekli ro dine
Ahoj holky tak jsem mela kontrolu u toho meho noveho dr. Tak jako docela katastrofa zase me uz klepne 😀 😀 😀 ukazala jsem mu vysledek toho screeningu tak to byl ohen na strese ze proc jsem tam sla a on nic nevi ze by mi to nedoporucil a ze mi nebude brat odbery na tripple ( coz mi ani tak nevadi spise to ze se me ani nezeptal jestli to chci nebo ne) ze to nema cenu kdyz jsem mela odbery v ramci toho screeningu, utz zase nic jen mi zmacknul bricho a kontrolola za mesic a utz ve 20 tt to asi taky se budu muset objednat do nemocnice a zaplatit si to pac kdo vi jestli mi to vubec udela budu 20+1 tt pri dalsi kontrole
@malinka_02 Mně taky prsa ani břicho nebolela, to nic neznamená a čipek nech čipkem,já podle čipku nic nepoznala -kdy testneš zítra nebo až v sobotu?Držíme pěsti
@pawlla Ti doktoři jsou fakt divní ten muj mně sám screning doporučil,jen se ptal zda to dáme finančně a i ostatní holky to tak měly,a tripla už pak většinou nedělaj že je to zastaralé a nepřesné-jen pokud screning má nějaké nejasnosti.Ve 20tt se už neplatí je to v rámci diagnostiky a ještě ve 30tt a nemusíš být přesně ve 20 je to +- 😉
@evikj33 jo neplati pokud to dela doktor a nebo kdyz mas zadanku jenze kdyz jsem se na to ptala tak rikal jen uvidime uplne nejradeji bych mu rekla at mi napise zadanku na ten utz do nemocnice ale on byl uz ted urazenej ze jsem si dovolila jit nekam jnak ze on je prece odbornik 😒 fakt to nechapu
@malinka_02 jako ja uz fakt nevim to chci tak moc nemam pocit ze chci nejakou nadstandartni peci, ale co uz no je mi to fuk kdyz tak si to zaplatim, a co ty bues testovat uz by to slo ne ?
malinka_02 Právě na začátku jsem necítila nic,ale já už testila od 5dne a byl dušík a sílel ale jak jsem začla 7den špinit myslela jsem že je to v prd.. trvalo to 5dnu a pak asi po dalším týdnu mně začalo být docela špatně od žaludku 🙂
@evikj33 no ja prave minule testila od 5 dne byla sem nadsena z ducha a on to byl zbytek z pregnylu..tak ted sem to nedelala. Uvidime no ale zatim me moje vnitrni pocity nezklamali tak uvidime.
@pawlla vnitrne citim ze to nevyslo..nc necitim..bricho prsa nic tak sem nechtela zas zbytecne se tyrat.Zitra sem 10 den takze to uz bude jasno, tak zitra. Ae zkratil se mi i cipek.
@malinka_02 tak to je jen pocit nemusi to tak byt nedivim se ale ze to tak citis po tech zklamanich, ale cipek nemusi nic znamenat ja podle nej nepoznam nikdy nic a nekdy ho ani nenahmatam, uvidis zitra drzim vsechny pesti co mam
@malinka_02 Já ale měla pregnyl už před OPU(tak já byla cca 11den)+5denní PK a ty pozděj.Tak ted už by mělo být jasno pokud bude dušík,už by to neměl být Ovitrel ani Pregnyl a pokud nic tak se alespon opiješ 😎
@adriene u mě doktor trošku strach z toho hyperstimulaku ... prece jen mam vyssi reakci - kolem 25 vajicek :( no a rikal, ze me bude chtit pred transferem jeste videt, kouknout na ty vajecniky, jestli porad neprodukujou i po tom odberu, tak se toho trochu bojim. A uz vis, jestli cekate holcicku nebo chlapecka a co jmeno?
Ahojky, hlásím se zpět z kontroly. Jsme 10+3, Ufounek má 4,25 cm a už jsem s Podolím "skončila" - pogratulovali a posílají mě už normálně na mojí gyndu. Ještě teda jdu do Podolí 3.12. na screening.
A navrhli mi ,že kdybych tam chtěla rodit, mám registraci automatickou, bez toho šílenýho čekání. Tak nevím, jestli to mám využít.
Zatím jsem měla v plánu rodit na Mělníku - co myslíš @adriene? 🙂
@harley26 Moje kamaradka vystimulovala pred roky 45 vajec a OHSS nemela 😉 Tak budu drzet palce i Tobe, aby nebyl. Jinak ta produkce vajec i po OPU byva... ja ji teda citila, jak to tam praska 🙂 Ale tobe by mohli vzit vsechny a klidek 😉
Cekame dva chlapecky 😎
@zelvik Gratulace velika k tak uzasne zprave!!🙂 a co se porodu tyce, kdybych cekala 1 dite, tak bych ho chtela rodit na Melniku a pokud mozno prirozene 😉
@zelvik no, do Prahy se nám nechtělo, ještě je v řešení neratovická porodnice, četla jsem diskuze tady na koni a moc se mi líbil Mělník, i jejich web. V Praze je to i dost drahé, nehledě na to, že i když tam je mamča registrovaná, nemusí být místo... Navíc pod Mělník spadám, tak kdybych si musela volat sanitku, tak mě tam odvezou
@rory_g Do Nera ne, prosim... ver mi 🙂 Delala jsem v obou techto nemocnicich a vim o cem mluvim 😉 Samozrejme je rozdil mezi komplexni porodnici v Praze s naslednou neonatologickou peci a Melnikem, ale v pripade, ze se bude jednat o normalni tehotenstvi, tak je Melnik uplne v poho, navic jejich pokoje na sestinedeli jsou jak nadstandarty v Praze 🙂
holky jen vsuvka, pro info, nevíte někdo co nemocnice(porodnice) na Kladně????
@adriene no já právě o Nerátkách četla víc negativ...ale zase tam prý vozí ty, které se "nevejdou" do Prahy...ale taky se přikláním k Mělníku, byla jsem tam na chirurgii a teda když už poznali, co mi je, tak byli super, hlavně ty sestřičky 😵 Tak dám víc na kladná hodnocení Mělníka...mimčo čekám jedno a doufám, že porod bude bez komplikací (nic jim nenasvědčuje) 🙂
@pentagras o Kladně toho moc nevím...ale prý je dobrá Roudnice 😉
@malinka_02 ty nepřestaneš zlobit,že?????já dofrčím a dám ti na holou 😉 😀 a fertig..jinak všem tu,dnes mám nahlášenou slevu v CaA 25%,takže to se švagrovou vezmem útokem 🙂 já tam teda zrovna nijak extra nenakupuju,na mě moc velký obchod a prodavačky se mě tam nevěnují,jak bych si představovala,ale na nějaký bodýčka tam kuknu..na to je nepotřebuju 😀