1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
holky, jsem dneska po OPU a dostala PROTIFAR - bilkoviny, abych predesla hyperstimulaku. Mate s tim zkusenost? Jak jste to davkovali? Ja myslim, ze mi do rozpisu udelali chybu. Mam si davat 20 g 3xdenně. Ale cele baleni ma 225g a odmerka 2,5 gramu.
@malinka_02 pravda, já měla Prednison a Pentomer a zabralo mi to. Sex s kondomem jsem si naordinovala v ten úspěšný cyklus sama - neměla jsem problém v alergii na sperma. Hele je to každého věc, mě se také nechtělo z Podolí (měla jsem to kousek od práce a navíc na jednom místě diabetologii, endokrinologii i CAR), ale kdyby mě dr. Darebný svým chováním nenakopl, jsem přesvědčená o tom, že nejsem těhotná ještě teď. Ona ta psychika dělá fakt hodně, i když to nechceš slyšet (tedy aspoň mě to lezlo za těch 10 let bez mimča na nervy)
@malinka_02 Moc me to mrzi, slova to nezpravi, vim 😒
Holky ti tu psaly k dalsimu postupu, i ja ti tedy pripisi sve poznatky z okoli. Kazdy CAR to ma jinak, zadny neni nejlepsi, vsude jsou nejake mouchy... To, ze ti tvrdi, ze imunologie je k nicemu... to svedci jen o tom, ze se tomu dostatecne nevenuji... Imunologii si nech urcite udelat. Nedoporucuji ti ale imunologii v Podoli, ale jestli to s tim miminkem myslis vazne (jako ze si myslim, ze ty urcite ano), tak se objednej k dr. Malickove (jak uz tu psala @evikj33), protoze ta ti ty testy udela komplexni, ne jako v Podoli... vim o cem mluvim, tim samym si prosla kolegyne (v podoli ji vubec nenabrali embryonalni protilatky, kdezto Dr. Malickova ji nechala nabrat cely panel a ty protilatky ma pozitivni!!) To znamena, ze to embryo zabiji okamzite, nemuze se chytit. Navic ma studii s imunoglobuliny, tzn ze ona nepracujejen s Prednisonem a kondomem, jak rikaji v CARu... Do dalsiho pokusu bez kvalitniho imuno byvh nesla, zbytecne vyhozene penize, stres, plytvani s pokusy, ktere ke konci muzou chybet!!
Vim ze jsi zklamana, ze ti to ted prijde jako beh na dlouhou trat, ale bez vyreseni problemu, "proc to nejde" se dal nepodunes. V zadnem CARu to vetsinou moc neresi... neni to jejich zdravi, jejich nervy, jejich penize, jejich pokusy...
2. ivf po zalecene imuno bych klidne v Podoli dala. Pokud by se ale nezadarilo, zmena je zivot 😉
@malinka_02 Pokud vim, neplatila nic. Zavolej si tam a domluv se, co k tomu potrbujes, zda chteji zadanku, doporuceni, ci nic. Za to nic nedas. Ale objednej se tam, je to nejlepsi volba!! Ona je strasne moc prijemna a profi, mam to sice z doslechu... ale opravdu z duveryhodneho zdroje 😉
@malinka_02 Jeste ti pres znamou zjistim co a jak, ona k ni chodi. Napisu ji mail. A od jine zname ti zjistim, ona ma myslim take mutaci MTHFR... od zacatku picha clexane, ne anopyron... to ti tez zjistim 😉
Holky, kdo jste na neschopence delsi dobu... prisly vam uz za rijen prachy? ja stale cekam a rikam si, jestli me neopomenuli 😉
@malinka_02 Jedno info uz mam... ke kamosce, co si picha Clexane. Na genetice ji tenkrat nasli mutaci MTHFR s tim, ze neni problem, ze to ma kde kdo.., nicmene na imunologii ji k tomu nasli antifosfolipidovy syndrom a od tud ji poslali na hematologii, kde nasazen Clexane a prednison (na ten syndrom) no a ten si picha od stimulace, pri 2. ivf hned otehotnela (2 embrya vlozena, 1 se chytlo - gennet) a bude ho pichat i cele tehotenstvi a sestinedeli.
@adriene dekuju si moc hodna,no ja prave nebudu tu zadanku mit a do podoli jdu uz ve ctvrtek.. Ja mam taky to mthfg,musim se na to vsechno poptat.
@malinka_02 kočko já mám taky mthfr heterozygot a po porodu mi zjistili ještě jinou trombofilní mutaci a ta je homozygotní tak píchám fraxík od začátku
@adriene Ahojky já to měla podobně s PNkou za červen červenec,byla chyba na straně zaměstnavatele až po tel.urgenci mně to na socku doložili a ta pak vyplatila peníze takřka najednou za 6.7.8měsíc v pruběhu září. 😠 @malinka_02 Jak psala adriene tak té známe také přišli nato že zabíjí embryjko a musela si projít tím že otěhotněla čekala dvojčátka a v 7tt potratila,přitom když by to věděla stačilo nasadit clexan(má ho taky píchat až do 6nedělí)prednison a byla u ní tuším před 3nedělema a začátkem týdne už měla vše na emailu-takže kní s přítelem museli jen 1X 😉
krásný večer všem,tak injekce a rozpis doma :D tak pockat na tu mrchu cervenou a pristi tyden bych mohla zacit pichat a cca 5.12 opu 🙂
@malinka_02 ahojky ja jsem taky byla u dr Malíckove a je opravdu pecliva a prijemna,Vse ti v klidu vysvetli a musim rict ze me i hodila so klidu s jeji pristupem.Ja jsem byla na doporuceni ze Sanusu tak jsem platila jen 30 poplatek.Hodne stesti 😉
@janulkaa23 jsem na tom uplne stejne az jsem se lekla ze ctu svuj vlastni prispevek :Dtak stastny start z jeste stastnejsim koncem :D
@janulkaa23
@unkarka tak Vám moc přeji co nejlepší start a budeme tady držte vše,co půjde!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ať už jste s nama dole 😉
@harley26 Ahojky, jojo já protifar brala na doporučení dr. Když jsem měla mírný OHSS tak 3x denně 1 odměrka v malém množství vody. Když se pak OHSS rozjel po uchycení miminka, tak 3x2 odměrky. Ale k tomu jsem se snažila hodně jíst bílkovin, nejlepší je hodně silný hovězí vývar nebo si zajít do restaurace na pěkný steak 🙂 A hodně pít, pila jsem až 6l denně, nic bublinkatého a také nejen čaj a obyčejnou vodu, ale i minerální vody. Koupila jsem si i v lékárně nápoj v prášku pro sportovce. Přeji hodně štěstíčka 🙂
@unkarka děkuji Tobě taky 🙂
@saraha2 děkuji moooc 🙂 pokud vše vyjde tak ET bude na výročí s miláčkem 🙂 a testit budu na štědrý den 🙂
Holky, volala sem emryolozce a ze 14 odebraných vajíček je 13 zralýcha z toho se oplodnilo 12!!! 🙂 tak sem štastná jak blecha. Ted jen, aby se jich par dostala az do stadia blastocysty ... ve stredu mam jit na transfer.
@malinka_02 Je to přesně jak říkáš - Prednison už jsem taky dostala a trochu jsem se bála, jak to bude probíhat, když imunita bude tak malá. Ale su fakt šťastná, že jsme až k tomu nemuseli dojít. Když jsem pak psala doktorce na imunologii (objednali jsme se k MUDr. Ulčové-Gallové v Plzni), že jsem otěhotněla přirozeně, tak mi jen odpověděla, že doktoři jen léčí, ale příroda uzdravuje...