1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
AHoj holky, moc na vás všechny myslím, všem vám/nám držím palce, těhulky držte se!!! Dočítám vás vždycky tak s dvoudenním zpožděním, tak to mám jako seriál. Omlouvám se, že nereaguju na každou z vás extra ☹ , ale rozhodně o vás všech vím a sleduju. Jen nestíhám...
Já mám za sebou k Menopuru už druhou injekci Orgalutranu - nebo jak se tomu nadává, prostě jsem to přejmenovala na Orangutana🙂 a už to přestává být taková sranda, jaká byla na začátku. Už hledám místo, kam píchnout a ten Orangutan docela štípe a místo po vpichu trochu naběhne.Tak jsem zvědavá, co mě ještě čeká za lahůdky.
@verry @saraha2 Holky, v žádném případě ještě neházejte flintu do žita, vždyť já to měla stejně jako vy!!! Začala jsem špinit 6. den po ET a špinila pět dní a nebyla to jen tmavá krev, ale i jasně červená. Doktor říkal, že se mi pravděpodobně otevřely ty ranky po OPU. A předevčírem jsem špinila zase, opět i jasně červenou, a říkal, že to také není neobvyklé, že prý jak se děloha roztahuje, lehce tam praskne nějaká žilka. Je to hrozný nápor na nervy, já vím, ale ještě není nic ztraceno!!! Jo a zvýšenou teplotu a bolest hlavy jsem měla taky, prý to může být jeden z prvních příznaků těhu. A bolesti břicha a zad jako před MS mám dodnes.
Ahoj holky,vás dočíst,docela fuška 😝 Jinak @verry @saraha2 Nestresujte a dejte bublinkám šanci,testovaly jste dnes některá?Nebo střílíte jen tak od pasu.Spousta holek špiní až do 12tt a mimi je v pořádku.Držím palce at jsou mimoušci na svém místě a z vás štastné těhulky 😉 @rory_g ja budu mit taky 225j Menopuru a taky mám v žádosti 6.Orangutanu 😀 ,ale ty jsem při 1IVF píchala jen 3 a to až 11.12.13.DC
@verry @saraha2 Holky, vážně se snažte být v klidu a myslet pozitivně 🙂 Hezky odpočívejte a zkuste na to nemyslet. Vím, že je to těžké. Podívejte kolik holek vám tady i z vlastní zkušenosti píše, že špinění ještě nic neznamená, naopak to může být dobrá zpráva. Držte se 🙂
@rory_g Manža se vrací na konci května. Dnes jsem začala špinit, přijde moje první MS bez léku - poprvé v životě 🙂 Bude to asi ještě tím, že v těle zůstaly po minulém cyklu nějaké hormony z IUI. No a na konci měsíce budu volat dr, že jsme se rozhodli v červnu jít do IVF. Prosím tě, kdy jsi šla k dr na kontrolní UTZ , aby bylo jisté, že IVF začne? A kdy jste se dohodly, jaký protokol je pro tebe nejnej? Držím palečky, ať to píchání zvládneš. Kam si nakonec pícháš, do břicha nebo do svalu?
@zelvik jdu na to v 8 😅 Už 😅 jsem si vyndala nádobíčko, aby mě to nestudilo 😀
@evikj33 já mám také 3 balení, Cetrotide, to je asi obdoba Orangutanu 😀 Ty máš takhle vysoké dávky proč? Já mám první IVF...
@zana21 šla jsem těsně před MS, teda vlezl do toho víkend a Velikonoce, takže jsem byla asi 5 dní před MS, dr se jen koukla, jestli někde nejsou cysty, které by stimulce vadily. Jinak to asi určila sama, ani jsme se nebavily, jestli krátký nebo dlouhý, prostě mám krátký...myslím, že jaký Ti dají spíš záleží na CARech, jak jsou tam zvyklí...
No a budu píchat do břicha, jsem ráda, do svalu by musel mm a nevím, jestli bych se nechala 😕
@saraha2 ahojcek saraha...proc tolika smutku? ved si pisala ze si mala jednu morulu a jedno uz neviem ako sa tomu hovori, tak je mozne, ze sa to teprva v tebe dozravalo a az teraz sa to uhnizduje....mala si to mozno troska posunutu....nemozes tvoje krasne dve male bobulky porovnavat uz s velkymi bobulkami blastocystami... 🙂 🙂 o.k.?tak klidecek kelisova 🙂 inak ozaj tie teploty mozu byt super....
@verry ahojcek verry druha stresmanka 😉 baby tak ste si doteraz krasne pisali, pozorovali a podporovali a hned pri prvom normalnom spineny to vzdavate......neser mne Blazeno 😀 😀 😀 ...klidecek nohy v teple....a ty si mala tu velku bobulku blastocystu, tak u tebe to je iste, uchytena a basta fidli... 😉
@zelvik ahojcek ja som mala tiez orgalutran a prva stipala....lebo som ju dala do miesta kde bolo malo speku, potom som nad nim vyzrala, nasla miesto kde bolo statocne speku a uz nestipal...a tiez mi to okolo scervenalo a napuchlo, ale posledne som uz pichala velmi pomalucky , ze som do seba to vstriekovala pomaly a nenapuchlo....ja len tak kebyze chces radu....tak drzim palecky... 😉
@rory_g dnes 12.4. začíná stimulovat na 1. IVF!, UZV 16.4. - tak ať první včelka nebolí! 😉
@vall83 OPU 29.3. (46 vajíček!), 25 embryí hned zamraženo, dnes 12.4. začíná stimulovat na KET, UZV 19.4.
@zelvik 6.4. zač. stimulace na 1.IVF, UZV 11.4.-komplikace (vysoká sliznice), UZV 13.4. - snad bude vše o.k.!!!
Holky, držte se, ještě není nic ztraceno, všichni tady věříme v // teda vlastně ve // // 😉
@saraha2 OPU 30.3. (8 vajíček z toho 2 embrya), ET 3.4. (zaděláno na dvojčátka), kontrola 16.4.
@verry OPU 30.3. (9 vajíček z toho 6 embryí), ET 4.4. (1 E), 5 embryí zamraženo, na krev 18.4.
@nemorosis 15.3. ET (1 E, 6 zamrazeno), UZV 6.4. - potvrzeno těhu - konec 6tt, UZV 17.4.
@plumeria 20.3. ET (1 E, 2 zamrazena), 30.3.-potvrzeno těhu, UZV 11.4. - 5+6tt - už je vidět srdíčko!, UZV 18.4.
@alinah OPU 4.4. (7 vajíček z toho 3 embrya, 2 zamrazena), ET 9.4. (1 E)
@evikj33 1.IVF v únoru (nedošlo ke transferu), 2. IVF začátkem května
@marmina v březnu 1. IVF (neúspěšný ET 2 embryí), KET koncem května
Pokud se chcete někdo další přidat do naší tabulky, napiště mi do IP!!!
@saraha2 kez by sme si mohli dat aspon nejaky uklidnovak flasku vinecka, ale ani to nemuzeme, hruza....chapem ze nervy pracuju....este neviem ako budem stresovat ja.....ale po vsetkych skusenostiach co tuna citam, tak uz teraz viem ze nemam sancu na sebe sama zistit ci som alebo niesom tehotna....takze to necham az na jeden test, okolo 10 dna a hotovo, som tak rozhodla...ale ozaj, skus mysliet na nieco ine...ako by som ti len mohla poradit....skuste nieco zacat planovat s manzelom, nejaku dovcu, bavte sa o uplne inych veciach......skuste to....
@rory_g u 1IVF jsem měla 150 j Menopuru,(mám PCO,tak se dr.bál OHSS)nakonec to dopadlo tak že na OPU byla jen 2vaja,pouze 1zralé a to se neoplodnilo ☹ Ted Dr.rozhodl že dá větší dávku ale předem mně upozornil že to musí ukočírovat,takže bude více kontrolních ultra.Jinak u PCO se nedá reakce odhanout a 1IVF je hodně testovací.Ja měla 2vaja i po clostilu 1-0-1 3-7.DC Ale musím říct že jse z obavama očekávala učet za nedokončený pokus a stálo nás to nakonec jen 3450kč(doplatky na léky)v protokolu jsme měli i ICSI(8000kč)tak jsem se obávala že to přiučtuji i za to 1vajo,ale mile mně překvapili.
@vall83 To jsi zlatá, já to tak zítra zkusím pomaleji. I když si nemyslím, že bych to tam tlačila nějak zběsile rychle🙂 Spíš asi moc nepřemýšlím, kam to bodnout a tak beru co mi přijde pod ruku 😀
Jo a lahvinku vína bych si taky dala, aúúúúúúú. Dneska jsem nevydržela a dala si po 6 dnech kafe. No ale musím vydržet.
@verry ale to je fakt nějak brzy!!!já MS čekám v sobotu!!!!takže u tebe MS takhle brzy???a hajáš???já měla dnes navařeno,takže jsem opravdu ležela..ale spíš proto,že jsem neměla na nic náladu.. ☹ tak se dej honem do kupy,ať můžu doma říct dobré zrpávy aspoň o tobě!!!!!!!!!