1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02 ja po prvnim KETU otehotnela hned. prvni ket a hned to vyslo. a pak jsme chteli druhy a to stalo 6 pokusu kdy nic a az ted to vyslo! a hned obe! poprve jsem vubec nemyslela na to jestli se to povede nebo ne. ja po KETU sla domu s tim ze jsem tehotna. kdyz na to vzpominam nevim kde jsem brala to svoje presvedceni ale proste jsem to tak brala. a bylo to tak. po tom kdyz jsme se tolikrat pokouseli tak to bylo cely jiny a ja se nervovala a delala si testy dopredu jestli uz tam neco bude videt procitala diskuze a nemyslela na nic jineho nez na tech 16 dni kdy musim cekat na test. a ten byl pokazdy snehobily. a ted naposledy jsem si nevybrala zrovna klidne obdobi zivota a vlezlo do toho strasne moc zivotnich zmen a ne moc pozitivnich a zrovna v tech dnech po transferu. rikala jsem si, ze kdyz bych to cely vedela tak to odlozime....a ono to zrovna vyslo!!! ta psychika na to ma opravdu veliky vliv.moje gynekolozka rekla, "kdyz se zda ze je celej zivot v "prdeli", tak se muzete vsadit ze do toho otehotnite! " a mela pravdu 🙂
nehazej flintu do zita! jednou se to povede! 😉
@evikj33
no to ja to mam opacne ja jsem mela 51kg. porad sem si vycitala ze se nechteji tak dlouho uchytit protoze jsem hrozne hubena. ale proste jsem nedokazala pribrat at jsem delala co jsem delala. tak ted mam 54. takze konecne nevypadam na umreni. to taky kazdej rikal jak je mozny ze po hormonech vubec nepribiram. kazdej koho znam tak dost pribral...az na me. tak jsem na to zvedava kolik priberu! brisko uz de videt ted!
tak dnes na posledním ultrazvuku ... opět. tak 5 ťi minutový!!! 😖 😠
ňo hlavně že je mala v pořádku... hlavičkou dole.. váží cca1981 dkg... tak mám radost.. otištěn se nechtěla.. byla obličejem do zad... 😉 😠 🙂
@ivapo To mi povídej... 😀 Nejvíc mě trápí, že si přes pupek nevidím tam dolu... takže holení je "na blind" :D Zavázat tkaničky u bot je také něco... a vrchol nastal včera, když jsem šla s kámoškou na kafe do Světozoru, donesla jsem si latté, zákusek a džus na tácku ke stolu, postavila ho a když jsem si sedala, pupkem jsem to latté " sundala... No co budu povídat... trapas!! 😀
@unkarka děkuji, já jdu ve středu znova 🙂 jj dáreček by to byl krááásnej 🙂 Hodně štěstí
@saraha2 jjj s přítelem taky věříme v krásnej dáreček pod stromeček 🙂
@evikj33 jjj to pomalu ze mě bude...snad bude bojovníčci 🙂
@ivapo Gratuluju k uspěšné kontrole 🙂 @adriene Jo holky tak to jsme natom stejně,mam problém nejen s holením,ponožky obouvám taky zajmavě a boty-potapěčskej zpusob(nádech ponořit...) Jinak mám přez pupek 123cm a jak už se pořádně nepřisunu kestolu největší pruser je polévka nebo tekutější omáčky atd..to mám pak všude 😅
Holky nevíte zda se dají na neschopenku dát 2 adresy na marodění? Já mám doktory v Praze tak chci marodit v Praze ale na víkendy bych chtěla jezdit k rodičům...
@janulkaa23 Já myslím že určitě ne. Adresa na marodění je jedna, v případě, že měníš místo pobytu pro marodění, musíš to nahlásit... ale pochybuji, že to budeš takto 2x týdně měnit.
Mám to podobné... od pondělí do pátku jsem v Praze (kvůli manželovi, který tu pracuje, lékařům...) a na víkendu vyrážíme na venkov, za rodiči... a adresu na marodění mám psanou k manželovým rodičům...
To čekání mě zabije...pro injekce si jdu 7.prosince, ale ta doba je nekonečná, zaměstnávám se doma,chodím do práce, se psy,ale stejně na to musím pořád myslet. O víkendu proběhla ovulace, tak jsme do toho pořádně zkusili ještě bušit 😀 , náš takový poslední pokus před IVFs nohama na zdi 😀 , co kdyby náhodou.
Já už chci,aby byly Vánoce, i když nemám pro nikoho žádný dárečky...
tak nám prvé IVF nevyšlo ☹ dnes volali, že je negatívny test...a to som bola takmer na 100% presvedčená, že to vyšlo, ms mi meškala 4 dni, bolelo ma brucho aj kríže... ale žiaľ som si to všetko asi len vsugerovala ☹ veľmi som bola smutná, ale môj úžasný mm mi povedal, že v januári to dáme a určite to budú hneď dvojičky. tak 10.12. ideme podať novú žiadosť a nový rok začneme s tehotenstvom. MUSÍ SA TO PODARIŤ!!
@chilinkaxxx takové zprávy nečtu ráda, ale hlavu vzhuru, ted uz to nebude šance 45%, ale zvedne se aspon na 60% a dvojcatka budou kdyztak jako bonus 🙂 Kazdopadne chapu, ze to obrovsky mrzi a boli, poradne se vyplac, manzel te podrzi a vrhnete se do dalsiho boje! A testovalas predtim nebo jsi cekala na krevni testy? Kolikatidenni kultivaci jste meli?
@adriene a nebojíš se kontrol?? nebo jak to děláš??
@janulkaa23 Bojím - nebojím... nevím no. Zatím žádná nedorazila a to jsem na neschopence už 5 měsíců... ale vím, že holky říkaly... že už kontroly měly... Každopádně mám domluveno, že kdyby náhodou byla a já nebyla na místě, tak si seženu potvrzení od lékaře.

@zelvik NESMIME A NEBUDEME MIT!!!! 😉 Ja jsem mlada, ale vydesili me uz v patnacti co se muze stat a ja na to myslela po celou dobu.Uz v puberte mi doslo, ze deti chci mit a nedokazu si zivot bez nich predstavit!!! Ale silime ze vseho solidne.. 😀 Picha/nepicha, boli/neboli, spatne/dobre, tlaci/netlaci, spinim/nespinim... A jak to ma kazda jinak a pak je z toho zmazek..