1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@adriene mě je to fuk jakto je, neřeším zda mi ho bude hradit či ne...chtěli jsme 2 embryjka nechat zavést a na nic jinýho jsme nekoukali...
@janulkaa23 No tak to je jasné... to záleží na každém. Jde jen o to, kdyby náhodou to nevycházelo, že pak člověk o 4. IVF přijde. Proto Ti přeji jen a jen, aby ti to vyšlo 😉
@fionna To je věk, co?? 😀
@adriene jjj děkuji za info..ale v CAR mi fakt řekli, že stačí při prvním si dát jedno a máš 4IVF hrazený pojišťovnou...ale i tak to je fuk...doufám, že už na další nepůjdu..podbřišek mě už tolik nebolí, jen když delší dobu jdu...tak snad je vše ok...
Myslela jsem, že je to překlep 😀 . Ale jo, každý je tak starý na kolik se cítí. A kdy by měla být žena matkou? No podle mně tehdy, kdy jí to srdce řekne. Já měla první v 17 😲 , druhé v 25 a třetí v 38 😀 . Pokaždé jsem v srdci cítila, že je chci právě teď!! A ta pauza mezi nimi, tak to jsem si říkala, že mi to stačí tak jak to je 😉 . Takže pokud se někdo cítí na to, aby měl dítě později....Proč ne 😉 . Držím všem snažilkám pěsti.
@fionna Překlep to není, citovala jsem vyhlášku 😉 , takže důvěryhodný zdroj.
Jistě, je to velice individuální... jen je tu asi pak problém... kdy matka/otec stárne a v cca jeho 30 letech, místo aby v nich měl oporu, tak se často musí starat nejen o své děti, ale i o ně... ale je to jistě individuální 😉
ahojte, mam otazocku... zatial len viem, ake injekcie si v januarii budem pichat ako stimulku... ale ako tu tak citam vase prispevky, zda sa mi ze okrem injekcii este budem brat aj nieco ine (tabletky, cipky atd)... to mi povedia v CAR ked si pojdem pre recepty? dakujem za odpovede a pekny dnik prajem!
@martinazvo Před stimulací mi lékař rovnou vypsal recepty na všechny léky, které budou potřeba... To znamená ampule merionalu, cetrotide, ovitrelle a dostala jsem taštičku s injekcemi a polštářky k aplikaci. Současně mi napsal recept na utrogestan (léky k polykání a vaginálnímu zavádění) a kyselinu listovou.
Může toho být ale i více, záleží na to, s čím se léčíš pro neplodnost, či jaký je postup CAR... 😉
@adriene ...a rada by som Ta nasledovala aj v uspesnosti a v pocte babatiek 😉
Ahoj holky. V práci trošku blázinec tak aspon tolik nemyslím na nevydařené IVF beru to pozitivně prostě to tak mělo být, ale na co pořád musím myslet je kolik si dát embrii při KET? Máme 2 dávky po dvou a právě přemýšlíme když obě přežijí to rozmražení tak jestli dát jedno nebo obě,podruhé to třeba obě nezvládnou tak nevím aby jsme si to nevyčítali. 😒
ještě jsem o tom s doktorkou nemluvila,mám jít příští týden na ultrazvuk jestli je vše v pořádku pokus ano příští cyklus příprava na KET. Při IVF nám doporučili jedno že to je náš první pokus a tak ale nevím nemůžu se ubránit pocitu,že když rozmražení zvládnou obě nevím jestli dokážu říct jedno a druhý prostě vyhoďte ☹ Co když zrovna to druhý by mohl být naše šance je to těžké
@sarah321 tak ja by som kazdopadne odporucala 2, aj my ideme skusit 2 (ak teda budeme mat dost vajicok, caka nas 1. IVF+ICSI)... presne kvoli tomu "a mohla som skusit"... podla mna treba ist do vsetkeho co zvysuje nase sance na uspech 😉
@martinazvo my měli taky IVF+ICSI.Jás i právě říkám,že teď jsme zkusily jedno tak jestli to půjde a zvládnou to rozmražení obě dám jim šanci oběma 🙂 Mám strach z dvojčátek, ale nechci si vyčítat že jsme mohli a nezkusili to. Je to těžké rozhodování zkusím se poradit s doktorkou ale vím,že rozhodnutí bude na nás, tak uvidím
@sarah321 chapem Tvoje obavy, ja ich mam tiez, ale na druhej strane - ked si odmyslis ten tazky prvy rok, ma to len a len vyhody... jedno tehotenstvo, jeden porod, v nasom pripade bez nutnosti dalsieho pokusu IVF+ICSI, a ked su babatka uz trosku vacsie, uzasne sa spolu zabavia, kdezto jednemu babatku sa musis o to intenzivnejsie venovat neustale... mame v rodine niekolko dvojiciek takze ano, je to narocne, ale ma to aj vyhody a najma - dvojnasobne najkrajsie stastie 😉
@martinazvo 🙂 Takhle pozitivně jsem to potřebovala od někoho slyšet 😉 Strach mám spíš z toho aby jsme to zvládli spíš finančně ale zvládly jsme toho už tolik,že určitě zvládnem i případně toto. a taky aby jsme to případně ve zdraví přežili, všude mluví o tom jak je to riskantní i pro matku tak pro mimča ale komplikace mužou nastat i u jednoho to je asi v rukách tam na hoře🙂
@sarah321 ja myslim ze pokial mamicka nepotrebuje vsetko nove z obchodu a povenuje sa trosku bazarikom, tak sa da vybavicka doplnat za pekne peniazky 😉
To máš pravdu já už bazárky prolistovávám cca rok,a už bych tak nakupovala ale nechci stačí že jsme udělali pokojíček a zatím pořád zeje prázdnotou.Pokaždé někdo dojde a tady máte co? a my no zatím nic 😒
@sarah321 já souhlasím s @martinazvo Mi dali dvě na mražení nám nezustalo a čekáme dvě a zasebe mužu říc že spoustu věcí jsem dostala od rodiny a známejch a dokonce už jsem něco i odmítla že už máme dost,něco mám i po malém.Koupila jsem jen pár svátečních kousku na parádu k dr. a podobně.Postýlky máme ještě po mně a bratranci,jen nové madračky atd.. a těhu musím zaklepat,ale zatím bez problému a snad to doklepem až do Nového roku,dle dr. máme reálne šance. 😉 Unás to teda bylo hop nebo trop a nakonec to dopadlo na 200% Taky jsme říkali že bud bude alespon jedno no a když dvě tak bude veselej. 🙂
@evikj33 měla si nějaké příznaky po ET??
@janulkaa23 Ani moc né,jen jsem cca od 7dne špinila a to docela dost,ale dohněda(navíc nevím zda to nebylo po tulení s mm)nechala jsem se ukecat 😅 ale už od 5dne jsem měla na testu // a nikam neutekli,ale já nic při ET nepíchala pregnyl už jsem měla před OPU + PK takže jsem byla tuším 11den po Pregnylu.A pak jsem byla až 19den po ET na krev a dr.dělal hned UTZ a už zahlédl 2váčky.A pak mně začalo být poránu zle.Tak ještě chvilku vydrž moc držíme pěsti Tfuj Tfuj Tfuj 😉
@evikj33 mě pobolívá stále podbřišek, spíš pravý vaječník takový píchání a prsa se mi dost zvětšili a bolí na dotek...dnes sem 5tý den od ET, ale je tam ten pregnyl..tak test asi nemá cenu...
@janulkaa23 Já myslí že s tím Pregnylem nemá test cenu dřív jak 9-10 den.Vaječník mně taky občas bolel,ale já to považovala za dusledek stimulky bo jsem měla 20vajuch,tak jsem si říkala že je zvětšený a proto občas bolí a na prsou jsem měla citlivé jen bradavky,ale postupně to odeznělo. 😎
@evikj33 jj nooo uvidíme... o víkendu by podle cyklu měla dorazit mrcha, minule mi došla i přes utroš...tak pokud nedorazí budu v pondělí 10tý den od ET, tak zkusím test...nebo to možná vydržím do krve 21.12 🙂
@janulkaa23 Nevím, zda Tě dobře informovali, či zda se u Tebe teď jednalo o transfer 2 rozmražených embrií a ne o 2. IVF. Protože nový zákon to stanovuje takto:
"Díky reformě zdravotnických zákonů dochází od 1.4. 2012 ke změnám, které mají mimo jiné přímý dopad na oblast asistované reprodukce.
Nově je pro ženy definována horní věková hranice, která omezuje možnost léčby metodami asistované reprodukce do 49 let věku ženy.
Dále se mění počet cyklů IVF hrazených pojišťovnou ze současných 3 cyklů na cykly 4, v případě, že v prvních 2 cyklech bylo transferováno pouze 1 embryo. Věková hranice pro úhradu pojišťovnou zůstává stejná viz. ceník ISCARE níže."
Jinak ti samozřejmě držím palce, ať to klapne teď, abys už nikam na žádný transfer nemusela 😉