1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@saraha2 Doufám že zítra se sklidní i další plašanka. 😉 Moc držím pěsti at ti mužem zítra taky gratulovat.A skuste ten utroš polknout,pokud špiníte je to lepší,mužou praskat cévky jak je to vše podrážděné.Akorat ja byla po polknutí mrtva(tak to do zítra prospíš,pokud na tom budeš jak já) 😎
@rory_g Tak už ses taky pustila do stimulace? Gratuluju! 🙂 Jak ti zatím je? Cos vlastně dostala za injekce a jaký máš protokol? Promiň, zřejmě jsi to už všechno psala, jen to nestíhám číst, jak jste holky ukecaný 😀
@marmina A jak se máte vy doma? Už jste všichni zdraví? Máte nějaký náhradní termín do těch lázní, nebo jste to zrušili úplně? A jinak díky za tabulku, je opravdu krásná a moc šikovná 😉
@nemorosis jé, díky nemo, nojo, už jsme zdraví jako rybičky (už jen trochu rýma). Nene, termín jsem zrušila úplně a zatím jsem po novém nekoukala. Manžel jen tak volno zase nedostane, byl teď s náme skoro týden doma. No a ušetřené peníze se nám budou hodit na ten KET
A jak se cítíš ty? na uzv až příští týden, to už musíš být natěšená na pořádnou fotku a hlavně na srdíčko! nevolnosti tě netrápí?
@marmina marminko to víš,tě následuju 😉 takže doufám,že ti ketík vyjde a pak mě další IVF taky!!!!jediné,co mě ted mrzí je,že nemáme mražáčky ☹ no ale co.asi se takhle potřebuju zbavit toho strachu z píchání...švagrová litovala,že do toho nešla se mnou,tak asi mám počklat na ni a pak se radovat s ní!odpoledne se staví 😉
@nemorosis jj, už konečně i já 🙂 Mám Menopur 225IU, je toho 2ml, docela to štípe, ale dá se to 🙂 Dneska mě dloube na té levé straně, kam jsem si píchla, tak doufám, že to není nic špatného a že se na mě nechystá nějaký zánět močáku nebo něco 😝 Protokol mám krátký, stimulka začala 2DC 😉
A jak je Tobě? 😵
@saraha2 no příklad sis ze mě brát nemusela...tak pěkně se to tu všechno vyvíjelo, samé těhulky. Moc mě mrzí, že musíš znovu na ivf. My sice 3 mrazáčky máme, ale kolik jich zbyde po rozmrazení je ve hvězdách....Takže švagrová taky musí na oplodnění? jestli byste do toho šly spolu, tak to by bylo prima, byste se mohly naživo podporovat!! Akorát to čekání na další pokus...je dlouhéééé 😒
@marmina Tak hlavně, že jste se z toho dostali a KET se rychle přibližuje. 🙂 Kolik vůbec stojí, když jsme u peněz? Zatím jsem se na to nedívala, protože bych na něj šla stejně nejdřív v létě nebo na podzim, jen jsem doufala, že už to tak náročné jako IVF není.
@rory_g Wow, jsi ohromně statečná. 🙂 Chtěla jsem právě pero, protože bych si ty 2ml těžko zvládala píchat sama celou stimulku. Manžel věčně slouží, tak by mi s tím nepomohl. Brrr. Bohatě mi stačil cetrotide a pak decapeptyl 😀
Jinak já se cítím stále absolutně netěhotně, nic mi není, špatně se mi nedělá, až si každé ráno říkám, jestli se mi to celé nezdá. To bude určitě zase kluk. 😀 Vlastně jsem jen zase začala ujíždět na kysaném červeném zelí a řepě. 😀 😀
@nemorosis KET stojí asi 5 tis (jestli si to dobře pamatuji, ceník už nemám u sebe...). Moje mamka zavařovala zelí s červenou řepou a měla jsem období, kdy jsem zbouchla i celou sklenici 😀 😀 a to jsem nebyla těhotná! fakt mňamka - budeš zdravá jako řípa 🙂 Tak jestli budeš mít dva klučiny, tak to si hezky vyhrajou, já bych se dalšímu synkovi také nebránila 😉
Ahoj holky, jsem tu z ultrazvuku. Sliznice, mrcha, roste a roste, už má 17mm :( Vajíček mám cca 7, zítra píchnu Ovitrelle a v pondělí dopolko jdu na OPU. Tak už je to tady!!!
Jen - když budou jen 2 schopná embrya, zamrazí je obě a nezavedou kvůli té sliznici nic. Když budou 3, tak to jedno zkusí zavést, 2 zmrazit... A já měla strach z OHSS a pak ztroskotám na vysoké sliznici???
@marmina no,pro mě to tak dlouhé nebude.doufám!no,se švagrovou je to horší..ona nebyla xlet na gyndě..MS má jednou,pak dlouho ne...takže se jí snažím už dlouho dokopat aspoň na gyndu..snad se mě to povede..nechápu,proč nechce..prý se bojí..je to těžké s ní..ale i její manžel říkal,že měla jít se mnou..a ona sama to uznala,že škoda,že nešla,tak uvidíme..
@zana21 můj radar fungoval vždy 😉 na některé věci bohužel..ale fungoval..
@zelvik tak,tak..mrcha jedna červená...jsem si dala spršku,převlíkla postele,vysála..a mrcha zatím nic..se lekla 😀 ale ona se zas ukáže...hurá!!tak ty už na OPU????toto uteklo pěkně,že???já jen koukám,jak víte,kolik máte cca vajíček!já nevěděla vůbec nic!!!!to jsem vůbec netušila,že může nastat problém kvůli sliznici!!!ale neboj,dočkáš se,dřív,nebo později!!radějji počkat,než mít neúspěšný pokus!doktoři vědí,co dělají!!!!
@rory_g asi se platí to rozmražení. Jestli budu potřebovat stimulaci se dozvím už tento měsíc (jsem domluvená, že po MS pojedu na UZV, kde mi řeknou jestli bude potřeba horm. podpora). Jinak by se to třeba muselo kvůli tomu odložit a to bych velice nerada! MS čekám v pondělí, tak doufám že nedorazí předčasně zítra, když jdu na tu svatbu...Ani nevím, kolik by stály léky na stimulaci před KET, ale myslím, že už to nebude žádná pálka.
@mackaso ano, narkóza jen do žíly, pak jsem si asi dvě hodinky pospala 😉
@zelvik tyjo! to je rychlovka, ani jsem se nenadála a ty už půjdeš na OPU!! s tou sliznicí to je mi líto...ale uvidíš, všechno dobře dopadne a brzy se tady budeš chlubit //
Babulky, nam se vyskytl taky maly problem, vcera mi skoncila mrcha, asi preto ako som zacala stimulovat s tymi liekami...no ale do obeda sme boli s manzelom sami doma 😀 😀 😀 no tak sme po sebe pokukovali no a samozrejme sme to nevydrzali....i ked nam to zakazali 😕 no a ja som zacala krvacat...manzel sa zlakol a uz sa ma ani nedotkne....ze to moze byt este ten menzes pozostatky....? ze sme nic nedomrvili? 😵
@verry No tak co ty plašanko,už nám trošku věříš 🙂 Na pátek 13 už snad budeš myslet jen v dobrém.Ja myslím že na pregnyl už je to hodně dobrá //čárka.Takže za mně je to Těhu hurááá 😀 A nech se hezky rozmazlovat.