1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@plumeria ja viem ze si to nemyslela zle, ja mam slovenske prestudovane, teda lepsie povedane precitane....ale co z toho ked tuna nam tiez dali info a ja kvoli tumu ze je to v blbej nemcine polovici nerozumiem...
ale niektore baby tu pisu ze treti den menzesu musia ist na vysetretie.....mozno sme tuna len zle pochopili dochtora, ale v tom pripade som asi uplne na zaciatku...
teraz uzivam uz druhy tyzden duphaston....mala vo vajecnikoch nieco a duphaston by to mal odstranit....
tuna nas to vyjde nieco cez 2000 eur....
a ak sa mozem spytat vy mate co za problem v manzelovi ci v tebe a cim ste uz presli?
tak,tak,naprosto souhlasím!ať se dívám kam se dívám-na různé stránky center,tak postup je vždy stejný-s rozdílem protokolů..nám taky řekli 20-30tis..tak uvidíme,kolik to bude ve finále..já MS čekám v pátek,tak snad přijde jako vždy na čas,at to zvládneme o víkendu ty kontroly...
vall83-to jdeš teda nějak brzy na odběr vajíček?????nějak nechápu....ještě nestimuluješ a už jdeš na odběr??
@saraha2 ahojcek, tiez z toho co tuna citam nechapem.....ale co uz....uvidim mam prist na lacono vraj do narokoze.....ale ak pridem na lacno a nakoniec z toho nic nebude asi hladom umrem 🙂 ....
neviem....manzel mi to prekladal...ale po citani tuna tohoto zistujem ze to asi bud zle prekladal ,lebo aj o injekciach hovoril dochtor ze si budem musiet pichat...tak neviem ...buduci tyzden si necham kazdu vetu tusim dva razy prelozit dopodrobna....bo ked dva chlapi sa bavia o mne a nakoniec zistim taketo nezmysli, vobec ma to nebavi... 😒
@rory_g
ahojcek rory_g, ano maju to ovela lacnejsie, ale su poisteny bud v cechach , alebo na slovensku, mi bohuzial ked zijeme tuna mame poistenie tuna a poistovna polovicu preplaca, ale aj tak ta suma je hrozna ....
ja mam s dochotrami zo slovenska zle skusenosti, gynekolog mi povedal, ze ja deti nemozem mat, a tuna povedali ze vobec nevidia ziadny dovod preco....mala som len nieco na vajecnikocha a to mi hned po mesiaci liekami odstranili....a mam uz 7 rocnu dceru, tak nechapali preco mi dochtor povedal ze nemozem mat deti...
to rovnake aj so stitnou zlazou, na slovensku ma 5 rokov liecila, ked som prisla sem sa az zhrozili vysledkou, ze ako este mozem fungovat, nasadili druhe lieky a beho pol roka mam ukazkove vysledky....tak aj preto mam strach ist na slovensko .....
Ale cenovo to je sice o polovicu lacnejsie... 🙂
no uz ked sme sa do toho dali tuna tak to asi dotiahneme do konca....neviem, planujeme odist spat na stalo na slovensko...lebo tam mame rodiny....mozno druha sanca bude na slovensku ked sa nam to tuna nepodari, ale ja verim ze sa nam to podari.... 🙂
@rory_g no jo a slovensku to asi tak tez funguje....musi clovek byt silny a nenechat sa odbyt....ale mne sa tu velmi paci ten pristup....je to velmi konfortne a su vsetci prijemny....niekedy mam pocit ze az do rite by sa nam vliezli 😀
ale jedine ma velmi hneva ze neviem dobre po nemecky a nerozumim mu...tak manzel musi robit tlmocnika 😢
a ty si na tom ako?
@plumeria
@vall83 Holky, z toho jsem teda taky jelen a jsem zvědavá, jak to teda VALL budeš mít. Jediné, co mě napadl je, že bys mohla podstupovat IVM místo IVF. Posílám odkaz http://www.abctehotenstvi.cz/txt/ivm-dozravani-...
Nevím, do jaké míry se tohle praktikuje v ČR nebo na Slovensku, ale je možné, že v zahraničí je to běžnější. Neříkám, že je to nutně tvůj případ, ale podle toho, co jsi psala, mě to napadlo. A když to tak vidím, možná by se mi tenhle způsob taky líbil víc - tu ženskou to aspoň ušetří cpát se hormonama. No ať už tě čeká cokoli, držím palce.
@vall83 já jsem tady v ČR přestoupila z jednoho centra do jiného a jsem zatím moc spokojená. Dnes jsem 1DC, ve středu jdu na utz a potom ještě cca 3 dny před očekávanou další MS a podle toho mi dr řekne, kdy začnu stimulovat na IVF. Takže přesně za měsíc bych měla stát na startovní čáře, pokud vše půjde dobře 🙂
@zelvik ono prostě záleží na přístupu a odbornosti, potom je asi jedno, jestli je dr muž nebo žena, koneckonců, kdyby mi k mimínku měla pomoct opice, šla bych i k ní 😀 😀 😀
no já jsem začla 18DC-zavádím léky a stříkám sprej do nosu..jak přijde MS a mám hned volat a půjdu na krev a tltrazvuk..dostanu injekce,které budu píchat 8-10dní--8-10den půjdu znovu na ultrazvuk a na krev a domluvímese,kdy bude odběr vajíček,který se dělá 12-17den cyklu.,což by mělo být poslední týden v březnu,nebo první týden v dubnu..takže do odběru vajíček od prvního dnes je to cca měsíc!!!!a pokud nestimuluješ,tak nevím,co ti udou odebírat..nepůjdeš třeba na laparo????je to divné ten tvůj postup..
@saraha2 jo a teraz ma tak napadlo, co ked ma zena dost tych vajicek...to nemusi potom stimulovat...viem ze mi robil ultrazvuk ked sme tam boli prvy raz a pocital tam nieco a tak zhruba napocital 23 ks...
ja som zhruba tak tri mesiace pred tym nez sme sa dali na ivf uzivala clomifen...bo sme vtedy nevedeli ako to je s manzelom a chceli sme to prirodzenou cestou....
nemoze to byt sposobene tym este ze tam sa mi tvori dostatok vajicok?
@rory_g nam tuna robili odbere na tieto vsetky testy hned prvy den ked sme tam boli a vysledky boli do dvoch dni sa mi zda...maju tam svoju laboratorku....
a co sa tyka vsetkych tych papirovacek a vsetkeho a uvitania to sa vsetko tuna robi postou....oni zaslali vsetky papiere, mi sme vsetko vypisali dolozili co potrebovali a uz ked sme tam prisli vsetko o nas vedeli....
@vall83 Nemyslela jsem to zle, jen to, co píšeš, neodpovídá průběhu IVF v Česku. Chtěla jsem ti pomoct a pokud jde o vysvětlení toho, jak celý cyklus IVF probíhá, jsou na to internetové stránky reprodukčních center opravdu nejlepší.
Sama jsem začala taky tím, že jsem si první na různých stránkách přečetla základní průběh celého cyklu. Tak se člověk dozví to nejdůležitější a pak už se jenom může ptát doktora nebo tady na podrobnosti, které ho zajímají.
Ceny se značně liší dle centra a hlavně podle toho, co si vyberete nad rámec hrazení pojišťovnou. V našem případě to bude asi kolem 30 000,-