1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02 já vím, že to není zas tak jednoduchý...kdo ví jestli se v tý děloze udržej...
Ahojte baby, aky je rozdiel medzi kratkym a dlhym protokolom...?..kedy sa zacina stimulovat pri oboch? buduci piatok si idem pre ten svoj.. 🙂 tesim sa ...konecne..to zacne.. 🙂
@kive76 Ahojky, tak už víš kdy máš ET nebo už máš po něm? 🙂 držím pěstičky a posílám těhu bacily 🙂
@janulkaa23 ahojky, dneska po 12.30..ted jsem v práci...tak pracuju na Praze 6, takže do Motola na Prahu 5 to mám kousek..🙂děkuji ...i za těhu bacily
@kive76 držím pěstičky mooc a určo písni jak se cítíš po ET🙂
@pechlinka dlouhý protokol začíná zastavovací injekcí již v předchozím cyklu (obvykle cca týden před MS) a samotná stimulace začíná až v dalším cyklu (obvykle cca 14 dní po zastavovací injekci). Také má variantu, že zastavovací injekce (sprej) nejsou jednorázové, ale užívají se každodenně po delší dobu ještě před zahájením stimulace.
Krátký protokol naopak začíná až v daném cyklu rovnou stimulací (obvykle od 2.DC) a teprve ke konci stimulace se zároveň dopíchávají ty zastavovací.
Tak holky, dnes jsem byla na ultrazvuku a radši jsem tam ani neměla jít. HCG krásně roste 5830 a v děloze je pěkná dutinka. Nicméně pan primář měl dnes nějakou blbou náladu, vytisknul mi obrázek a řekl, ať se jako ještě neraduju, protože se mu na tom trošku nelíbí, že ten váček neleží úplně nahoře, ale spíš vprostřed...ale možná,že to prý nic neznamená. Tak nejdříve mi vykládá,jak to vypadá všechno dobře,krevní testy super a pak mě setře na závěr mezi dveřma jednou větou. Úplně mě to rozhodilo. ☹ Hned jsem koukala na spoustu ultrazvuků na netu a našla jsem podobné obrázky jako ten můj a holky měly normálně miminko.... ☹
@irennn uvidíš, že to bude dobrý 🙂 držím pěstičky
babulky... svokra nahle cez noc ochorela, priedusky, kasel, nadcha... tak som sa dnes narychlo zbalila a idem byvat k mojej mame kym nebude zdrava, lebo ja teraz NESMIEM ochoriet... tak drzim palce vsetkym, moj pristup na net bude vyrazne obmedzeny teraz... piste ked budete mat nieco nove, ja sa tiez posnazim ozvat 🙂 na UZV som objednana na stvrtok 17.1. rano... majte sa !!! 🙂
@kive76 ja mela same blastocysty a nechytli se nikdy ani 1.. Opravdu nikdy nevis..
@malinka_02 ahojcek,takze som dnes bola na kontrole v CARe....ako taka trubka som sa zabudla na to nachladnutie opytat 🙂 ale este rano to vypadalo,ze mi budu musiet zastavit stimulku,pretoze moje vajecniky vobec nereagovali na hormony, ale dnes rano mi vzali krv a ide to k lepsiemu ....juj aspon cosi pozitivne....aj ked budem musiet este dokupovat vcelicky,lebo ich budem mat bohuzial kvoli mojim lenivcom malo ☹
ale aj tak som rada......ako sa dari tebe?
Ahojte kočky, čo znamená, keď mi dali stimulačný protokol na 1O dní, od 2 DC si pichám Menopur 600 ... Čo bude nasledovať? Ď
@csokasi Ahoj, to znamená, že Ti dali stimulační protokol - tzv. krátký. Hodně se dává při 1. IVF, aby se vidělo, jak zareaguješ 😉 Budeš si menopur píchat a chodit na kontrolní UZ, kde dr. bude vaginálním UZ sledovat, jak ti reagují vaječníky a kolik se tvoří folíků. No a až dorostou do potřebné velikosti, píchne se k menoporu i pregnyl (někde ovitelle). V některých CAR přidávají ke konci stimulace i Cetrotide... ten zas jakoby tlumí funkci vaječníku. Ale je to jak kde 😉 No a pak bude následovat odběr vajec.
@irennn krásný!!!!je vidět,že ne každý mudr.má cítění,u mě to vypadalo s HCG hooodně špatně,já nevěřila a moje mudr.právě naopak...říkala,ať se těhotně naladím,ať si něco koupím..a já se tvářila,že je to od ní hezký,ale stejně jsem tomu nevěřila....ty máš krásné HCG,takže si to užívej a pohlaď bříško 😉


@martinazvo tak to je super...tak hezky píchej...ať folíci rostou 🙂