1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@baarbora29 a tady zas pro změnu v jednom článku píšou...Otěhotnění není vyloučené i s nižší děložní sliznicí.takže uvidíš bude to o.k..
@baarbora29 ja mam na utz 10 dc 8 mm a jdu 14 dc na ket ale taky to nikdy nevyslo..
ahoj holky,chci se jen zeptat.byla jsem na ET 6.12. ale bohuzel to nevyslo minuly pondeli jsem byla na revizi 😢 zatim si chci dat pauzu,ale chci se zeptat ja k je to po tom s tim KET,za jak dlouho se muze jit,jestli se taky pichaji nejaky injekce,cena atd.muzu vas poprosit o nejaké informace k tomu?děkuju
ahoj dievcata, vedeli by ste mi poradit? som v strede stimulky, picham si gonal, a strasne ma boli hlava. mozem si zobrat nieco proti bolesti podla vas?
@zdalu za jak dlouho se muze po revizi to netusim.. Injekce je jen pregnyl pred ketem, jinak se dava nekde estrimax od 1dc, nekde ho nedavaji.. Pak se bere utrogestan od 2 dne pred ketem..a nekde prednison to uz podle toho jak si na tom..
@baarbora29 a mě při 7 mm dělali ket a samozřejmě nevyšel ☹ už si nenechámm při 7 mm udělat ket 😢 jenže mě ta sliznice taky neroste a přitom dostávám Merional.-no děs a hrůza
jednou jsem měla 14 den cyklu ten poslední den před ketem asi 8 mm a kdyby bylo embrijko dobré tak jsem otěhotněla.ale to jsem měla dominantní folikul. a ostatní kety malinkatý folikuli, před ketem agoolutin a sliznice jednou 7 mm a podruhé 10 mm a ani jednou jsem neotěhotněla
@malinka_02 já tě chápu ☹ to jsou řeči furt myslet pozitvně věř že to jednoou výjde atd,, a přitom já už na zázraky nevěřím,páč jsem 3x věřila že to výjde. Nějak si i myslím, že ten KET prostě u mě nejde... nejradši bych šla na ET kdybych neměla ty OHHS.Koukám,že tu jsou samé těhule, je to děs,ale dost mě to ubíjí 😔
@lucmora no ja mam za sebou et a tohle je uz 3. Ket vzdycky super blastocysty a nikdy nic..podle me nizka sliznice ale nikdo me neposloucha pry 8mm staci.. No potom co se tady holky posunuli do tehu diskuse co si zalozili sem se pridala do diskuse ivf leden unor a uz tam sou holky taky tehotne 😀
@lucmora ahojky, já taky nejsem těhule.... jsem po ET....krev negativní..takže ted měsíc dávám pauzu....a pak se uvidí....no my si nechali vložit 2 embryjka, doufala jsem, že když né dvě, aspon ,že jedno se uchytí...a nic...takže ted jsem z toho docela dost rozhozená....tohle je 2. IVF...při prvním bylo jen jedno vajíčko, ale neoplodnilo se....to mě zas tolik netrápilo...ale tohle ....ted pořád nad tím přemejšlím...jestli to takhle má bejt...že to mimčo prostě mít asi nebudem, anebo jestli máme zkusit ještě jedno to I VFko..a pak to holt necháme na náhodě...a pořád si říkám bude mi 37 let...asi to třetí ještě zkusíme...snad se konečně zadaří..
@kive76 taky jsem stejně stará ☹ všude tady čtu jak se daří a mě to pak trápí,že já nic, tak si říkám,že to tu omezím a pak se tu objevím stejně. No inu já zatím budu stimulovat někdy vpůlce března, tak se bojím co mě čeká..kolik bude odpadu ach jo... taky jsi tak otrávená jako já? ☹
@baarbora29 no jo, já si furt myslím a jsem přesvědčená že to nejde. Ikdyž doktoři furt tvrdí, že se to někomu podaří i při 7 mm a komu se to chce riskovat že? mě dr. říkal že jeho pacientka otěhotněla i u 4 mm sliznice. což je dost hodně nepravděpodobné, to byla asi vyjímka. Já si myslím, co tu mám tak prostudováno tak 8 mm minimálně. Údajně nemůže být zase moc přezralá tak prý mezi 8 max. 10 mm ideál.Já bych do toho nešla, pokud nemáš moc možností ke ketu
@malinka_02 no tak to je pak pro nás ještě horší co? samý těhule po pokusech a já už rok tohle podstupuji a nic..vím, je tu někdo kdo daleko déle..ale já osobně jsem už vyštavená. Jak jsem psala já jsem po 8 mm skoro otěhotněla nebýt špatného embrya které bylo vyšetřené a stejně to nedopadlo, blastocysta ala krasné embryjko a já nevím co ještě a prdlajs jsem těhotná. kde je chyba??? prý embryjkem.. ( a to byla všechna vyšetřena) asi to by to byla blbá náhoda že i po v yšetření jsou blbá. Prostě si myslím,že mě na to prostě dostatečně nepřipravěj před ketem. podařilo se mi to jedenkrát a to jenom díky tomu dominantnímu folikulu,tak nechápu..prý to má být jedno. dr. otěhotnět nechce tak tomu je to jedno ale mě není
@lucmora jo tak to mam taky.. Uz treti diskuse kam sem presla a vzdycky vsichni otehotni jen ja zustanu..a taky to vzdy chci omezit ale nakonec tu zas skoncim..
Ja prosim uz 2 pokusy at mi daji estrimax abych to zkusila i se sliz ici vyssi nez 8 a nedoprosila sem se..
@lucmora , jsme na tom tak nějak podobně....no to já budu stimulovat tak nějak asi v tom dubnu, nebo možná též v půlce toho března...uvidím jak to bude...držím ti palečky...uvidíš....taky se nám zadaří....já si tady ráda čtu všechny různý ty komentáře ...u holek co jsou těhule, nebo u takovejch co stimulujou, či ještě ne....je to tu fajn, že se můžem podporovat, a debatit o tom, jak to s každou vypadá...někdo na stránkách modrýho koníka psal, že rok 2013 je rok miminek...takto ještě máme čas stihnout 🙂 🙂 🙂
@lucmora citim to stejne jako ty.. O imunologii sem se doprosovala dlouho, stejne mi nakonec reskli ze sice mam hranicni vysledky ale nebudem to resit.. Proste od zacatku to nebral vazne.. To same etsrimax.. Ja teda normalne ovuluju takze mi furt tvrdi ze bez leku v prirozenem ketu je vetsi sance.. Ale kdyz se 3x nepovedlo tak bych to radsi zkusila jednou s estrimaxem nez furt super vetsi sance ale 8mm sliznice a nic..
Ahojte, som 8. den po ET a spozorovala som jednu zmenu na sebe a to omnoho tvrdsie bradavky ako mavam normalne. Myslite ze to je pozitivny priznak, alebo iba dosledok liekov ?
@vidruska ahoj, ja mam to iste... som 6. den po ET... ale to moze byt aj z utrogrestanu... musime len cakat...
@kive76 jéé... tak to jsem měla já 🙂 ale holky už otěhotněly i s nižší sliznicí, je to fakt individuální 🙂