1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@ marmina
ďakujem za rady a povzbudenia, je mi celkom fajn už 🙂 ,držte mi palčeky zajtra
@vall83 WOOOOOW. Ked zoberiem tie kvanta clankov, co som precitala (aj inojazycnych), tak toto je asi najvyssie cislo. Teda nie, ze by si asi prahla po nejakych rekordoch, ale to musel byt zahul 😕 A bola si potom zdravotne v poriadku?
@saraha2 My mame ICSI na 4ks, PICSI na 4ks, PK na 8 ks a AH na tie, ktore sa podaria na prenos. Ja by som si k tomu zaplatila aj modlitbu nasho pana docenta a celeho laboratoria, keby to pomohlo 😀 Ale vazne - tym, ze mame zly spermiogram, musime ICSI/PICSI a AH beriem ako dalsie (mozno male) zvysovanie pravdepodobnosti. Inak citala som, ze maju tento rok zaviest nejaku novu kultivacnu tekutinu, co by mala pomoct prezit embryjkam, poslem link, ked to najdem.
@zelvik 6.4. zač. stimulace na 1.IVF, OPU dneska 16.4. - 6 vajíček - držíme palce, aby ET nakonec byl!
@saraha2 ET 3.4. (2 E), mrazáčky nemá, 13.4. přišla MS, kontrola dnes 16.4. - tento cyklus půjde na IUI
@rory_g 12.4. začala stimulovat na 1. IVF, UZV 16.4. - neboj, bublinky ještě porostou!, další UZV 18.4.
@nemorosis 15.3. ET (1.IVF), 6.4. - potvrzeno těhu - konec 6tt, UZV 17.4. - těšíme se na fotku!
@verry ET 4.4. (1 E), 5 embryí zamraženo, 13.4. našla na testu //, na krev 18.4.
@plumeria 20.3. ET (1.IVF), 30.3. - potvrzeno těhu, UZV 11.4. - 5+6tt - už je vidět srdíčko!, UZV 18.4.
@lucka2601 vyběhává vyšetření před 1. IVF (květen), 13.4. hormonální profil, další postup se dozví 18.4.
@vall83 OPU 29.3. (46 vajíček!), 25 embryí hned zamraženo, 12.4. začala stimulovat na KET, UZV 19.4.
@alinah OPU 4.4. (7 vajíček - 3 E, 2 zamrazena), ET 9.4. (1 E), testovat bude nejdříve 19.4. - jestli vydrží 🙂
@evikj33 1.IVF v únoru (nedošlo k transferu), 2. IVF začátkem května
@marmina v březnu 1. IVF (neúspěšný ET 2 embryí), KET koncem května
Ahoj holky, tady je zase novinek...
@rory_g Za několik dní k těm dvěma folikulům určitě přibydou další 😉 a krom toho čím míň, tím by měly být víc kvalitnější. Určitě budou silné 🙂
@saraha To je super, že hned jdete do IUI. Jak psaly holky, oproti IVF to nic není, v podstatě úplně to stejné jako při ET. Už jsem tady na diskuzích několikrát četla, že se někomu nepodařilo IVF a pak až šli na IUI a to se povedlo. Tak držím pěsti 🙂
@verry Na krk je dobrá i Vincentka, akorát teď v menším množství. A taky kloktání soli. Z lékarny by měl být v těhu v pohodě Septisan a Septofort 2mg.
@mia75 ahojcek...no krvacala som tri dni...sice som uzivala lieky, ale i tak to bolo docela dost citit...lieky boli protizapalove tak sa asi obavali aby som nahodou nedostala zapal...mala som tri dni teploty a chodila som dva razy na kapacky ale to kvoli hyperstimulaku...a nemohli mi hned zavadzat...idem na KET...inak ako sa mi zpustila menzes hned som sa citila jednickovo a vedela som ze uz je vsetko o.k....normalne som rada ze sa telo s tym dokazalo takto vyrovnat a ze sa to vsetko zahojilo... 🙂
@plumeria já už si na tu představu zvykla, že budou dvě, teď se jen modlím, aby byly obě zralé a rozvíjela se...s mm jsme se domlouvali na ICSI a AH a ET by byl asi třetí den po OPU 🙂
Týjo holky..když to tak po sobě čtu...napadlo vás někdy, že budeme psát takto ve zkratkách a přesně vědět o čem? 😀 To je jak písnička od Mládka 😀
ahoj @plumeria lázně jsme odložili na neurčito, mám teď zase na vyřízení několik doktorů, navíc vše se odvíjí od MS, kterou čekám každým dnem, takže nejisté volné termíny, navíc manžel jen tak nedostane dovču, byl teď s námi týden doma...Pokud se nám nepodaří KET, tak se tam pojedeme podívat v létě. To bude snad i hezké počasí.
A co ty? Nezačínají ti nevolnosti?
@zelvik
@vall83 no, jak dopadla netuším, snad se jim z té úrody urodí krásná miminka 😉
@vall83 Uf, tak to znie zle ☹ Au. Dobre, ze sa s tym telo tak rychlo vysporiadalo. A to ake Ti davali davky stimulacie? Mne uz tento rok fakt radsej davky stiahli, aby sa nerozbehol tak radikalne hyperstimulak, ale aj pri tej mojej tazsej verzii minuly rok, som mala len 13 vajicok.. A z toho len 4 pekne embryjka ☹
@zelvik Menopur šel, natáhla jsem o trošku víc vodičky, abych si to nemusela píchat do stehna, ono se to jen ve dvou vodičkách už špatně rozpouští. Trošku mám bobánky z Cetrotidu, jak bude štípat 😅 I když jsem si to nemyslela, asi jsem srábek, když mě bolí vaječníky jen z jednoho folíku 😕 😀
@mia75 no ja som prave nemala velke davky mala som puregon 150..1x denne....alee aj som sa cudovala preco ma chcu stimulovat...ja ovulaciu mam sice nepravidelnu, ale vajicka sa mi vyvijaju aj sami bez ovulacie...no ale co im mozes nieco povedat... 😖 oni by mali vediet co robia 😒 😒
4 embrijka to je pekne a neuchytili sa 😢
@vall83 No, 150 nie je vela. Mne sa to tento rok rozbehlo aj pri davke Puregon 150, potom znizili na 125 a uz bol hyperstimulak, prva faza. Tak sme po 6.dnoch prestali. A uspech pri embryjkach este vyssi ako minuly rok a nizsou stimulaciou. Fakt je to veda a kazde telo zareaguje inak. Ale z tych 25tich sa Ti musi nieco ujat!! 🙂
@marmina No to jsem si taky říkala - když chtěl manžel po telefonu tehdy vědět výsledky spermia, tak mu je nesměli říct. Ale tohle mi klidně řeknou? Je to podivný🙂