1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02 nemám důvod testovat. Minule tam taky byly // a k čemu to bylo? 😒 Tak maximálně když nedostanu ms, tak bych to den před krví zkusila, jinak to v plánu nemám. Jj, ještě máme 3 E z pátýho dne kultivace.
@malinka_02 určitě jsou po jednom, protože se pokaždé ptají, jestli dáme 1 nebo 2. Takže na 2 kety. 2 a pak jen 1.
@malinka_02 fakt? tak to se divím, když maximálně zavádějí 2. No mě překvapila embryoložka, když mi teď před ketem přišla říct, že se krásně rozmrazili obě dvě a jestli je teda budem obě zavádět. a já, že určitě. A ona, že si to taky myslí, že přece s něma nebudeme plýtvat. Tak to jsem lehce nepochopila. a Jirka se mě pak zeptal, jestli by to jedno jako zase zamrazili. Tak říkám, že ne, že určitě vyhodili....
@martina_81 ja kedze som mala 42 vajičiek a z toho 24 embryi mala som zmrazene po 4,3,2 kusy a ani sa ma nepytali 😠
@darazv tak to je taky síla. A jak to pak rozmrazovali? 😒 Co ten léčitel? Myslela jsem na Tebe včera celej den. 😉
@martina_81 vela embryjek to pri rozmrazeni aj zdalo 😒 no vcera sme boli u neho a mam dobrí pocit z neho 🙂 ja som nikdy neverila takymto ludom ale po vcerajsku ano !!!normalne som citila tu energiu a dokona som začala špinit na čo ma aj upozornil!!!a to som bola len 13DC povedal mi ak do jari neotehotnem tak ma bude chciet vidiet ešte raz tak uvidime 🙂
@darazv no vidíš, tak to jsou super zprávičky. 😉 😉 Budu Ti moc držet palečky, ať to zabere. 😀 a co teda s Tebou dělal? Já myslela, že Ti namíchá nějaký bylinky nebo něco podobnýho. 😉
@martina_81 ruku mal polozenu na podbrušku on prenasa energiu a radí čomu sa vyvarovat čo sa týka jedla.
@darazv ? čeho se vyvarovat? Jako proč? no každopádně je to hooodně zajímavý. 😉
@martina_81 nemam pit kravske mlieko,mliečne vyrobky a ze nieje dobre davat mlieko do kavy čo som robila 6 rokov ,nejest kurata.rajcata mrkvu atd.podla krevní skupiny sa zamerat ja mam A to by som nemala jest ziadne maso 😀 budem asi vegetarianka 🙂
@darazv nestraš, to by bylo docela drsný. Proč se nemá dávat mlíko do kafe? já si taky dávám. 😒
@martina_81 ja ta nechcem strašit vraj kravske mlieko vyvolava vcasne potraty ale nemusis tomu verit ja sa snažim tak uvidime ...bol to pre mna šok pretože velvet my chutila iba s mliekom ale zvykam si bez 😒
@darazv já si taky dávám velveta s mlíkem. 😒 Ale zas to nějak nepřeháním a celkově spotřebu mlíka taky nemám nějak extra. No jsem na Tebe zvědavá. 🙂
@baarbora29 ahoj, no hned od OPU mam utrogestan, takze ma bolelo podbrusko a prsia, ale cele sa to velmi ukludnilo asi na 6.DPET, az som myslela zw z toho nic nebude... teraz ma ale bolia bradavky, niekedy az tak svrbia, ze by som si ich rozdriapala 😠
@martinazvo ja som teraz sice iba treti den po ket,ale tiez beriem utrogestan uz asi tyzden,ale nic ma neboli.nic necitim ☹ .
ahojky holky,mužu se k vam taky přidat.take jsem po ivf a už jsem těhu 11tt,tak snad to dotahneme do zdarneho konce.
@darazv tak to je vtipny, ja sem taky A a ty veci cos vyjmenovala to miluju 😀 😀 😀
Ja jdu zitra za pani co se zabiva kineziologii a taky je to husty, minule sem byla zaskocena tou energii a byla takva trochu carodejka ale zajimave..
@malinka_02 no praveže aj ja 🙂 ale zvykam si i bez toho ,,,treba vsetko vyskusat lepšie jak sa krmit tým svinstvom hormonami 😠
@malinka_02 našla jsem náhodně na jedné diskuzi http://www.ivf-cube.eu/aktivity/klinika-ivf-cub... ,kdyby tě to třeba zajímalo... 😉


@saraha2 😀