1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@martinazvo neboj, zajtra to budes mat potvrdene, ze najblizsiu dobu ich ocakavat nemusis 🙂
Ahojte baby...takze v nedelu sa ide na to ... 🙂 idu mi brat vajicka..🙂 len neviem...ci sa tesim...alebo mam strach...neviem...co ma caka..:(
kocky, velmi uzitocna info, podla dna vkladu su tam vsetky datumy, dokonca aj zaciatok a koniec zavrtania... a mne to podla testov fakt sediiiiii 😀 😀 😀
@martinazvo Dakujem....doktor mi dneska povedal...ze mam dost folikov...nejako cez 20.. 🙂 Zajtra picham rano..posledne hormony...vecer...o 22hej...picham pregnyl...a v nedelu rano sa ide na to.. 🙂 Toho sa bojim asi najviac..:(
@martinazvo pijem...denne...tak 3litre vody... dnes som to nejako zanedbala..musim to do vecera dobehnut...mam v sebe tak 1 liter... .) Ako prebieha ten vyber...?....uspia ta....a potom zobudia?...mala si aj vyvod z mocovodu?..po zakroku?
@pechlinka kratucka narkoza, zaspis a uz si aj hore v posteli, ziadne vyvody, len Ti budu kontrolovat tlak a cca po hodinke a pol-dvoch pojdes opatrne na wc a potom podla toho ako budes ospala pojdes domkov
Tak já se také přidávám 🙂 čekám že to dostanu v neděli a v pondělí hned pro injekce a ostatní léky co potřebuji. Tak všem držím palečky !!!
Děkuji mužu se zeptat na tu vodu co do sebe liješ? To se k tomu musí ještě o tom nic nevím? děkuji
@pechlinka ja mela pres 20 foliku, z toho byl nabeh na ohss, ale po punkci (ktere se vubec neboj, je to opravdu v pohode) sem fakt pila cxa 3 litry denne a k tomu jedla bilkovinu - takovou kasi sem si delala. A ohss se nerozjel a prave kdyz je mensi nabeh na ohss tak se lip tehotni ;) takze bud v klidu, dobre to dopadne !!
@pechlinka ahoj budem držať silno palce🙂, hlavne veľa pi, čo už ale vieš, ja som mala 20 vajíčok, a aby sa mi nespustil hroziaci OHSS,pomohlo mi len veľa, veľa tekutín . A hlavne, sestrička ma upozornila, pri odchode domov z OPU, aby som si dávala pozor na to, keď už teda musím veľa, veľa piť, nech sa znažím aj veľa cikať. Zvládneš to, neboj🙂)))
@pechlinka http://www.lekarna.cz/protifar-1x225gm-prasek-p... odporučili mi to doktori po ivf ked som mala mierny ohss davala som si dve ližičky do jogurtu a samozrejme aj vela pila vody 😉 držim palčeky
@malinka_02 ahooj, jsem v poho, Jirka měl zase volno, tak jsem neměla šanci se dostat na pc. 😒
@darazv teď jsem to tady dočítala a on ten léčitel má i stránky na netu? Že bych na to koukla. 😉
@denulka85 ahoj, u nás v caru už rozmražená embryjka na PK nedávají, většinou je transfér hned druhý den po rozmražení, když vypadají dobře. Který den odumřeli?
@martina_81 no to neviem ktory den v pondelok ich davali rozmrazovat a stvrtok volali rano ze odumreli 😒
@denulka85 ? není to nějak dlouhá doba, od pondělí do čtvrtka? 😖 Já se tentokrát embryoložky ptala, proč je zavádějí už druhý den po rozmražení (byla zamrazená 2.den kultivace) a ona mi to vysvětlila tak, že když se krásně rozmrazí a do toho druhého dne, kdy je transfér, jsou ok, tak že je lepší je zavést, než je trápit v laborce. A máš ještě nějaký zamrazený? 😒

@lea231 ja mam termin na menzes dnes, tiez som ako na ihlach 😠