1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@martinazvo jupííííííííííííííííí 🙂 moc moc gratuluji, tak jen tak dál...ať HCG hezky roste...
@harley26 No nemůžu nadávat, dnes je mi třeba dobře,...ale jinak trpím děsně na nevolnosti. Asi tři týdny v kuse mi bylo celý den špatně...ze všeho,z vody, z jídla, z jakéhokoliv pachu, z prášku na praní, cítit aviváž by se rovnalo sebevraždě...v obchodě jsem zásadně čekala na manžela venku, v autě mi každou chvíli zastavoval a když se nadlábnu,tak jsem zase jak nafouknutej balon....takže asi tak 😀 . Ale Mudra říká,že je to dobře, že nevolnost chrání miminko,tak mám být ráda, ale upřímně jsem už několikrát nad tím "hajzlem" i bulila.
@martina_81 dakujem pekne
@harley26 dakujem, no ze je to tak, ze az z uzv budeme vediet, ci sa uchytilo jedno alebo dve, idem sa objednat na 21.2.
@irennn dakujem dufam ze bude rast
@isabellaa dakujem, vkladali sme dve
ahojte kedze som dnes po tretom neuspesnom iui uz sme podali ziadost na nase prve ivf..tak sa pridavam aj do vasej skupiny...cakam na schalenie asi koncom februara a ivf teda asi marec/april podla toho ci pojde o kratky alebo dlhy protokol..uvidime co mi povie doktorka...po ms sa chcem objednat k doktorke nech mi poradi a povie vsetko ohladom toho..snad to vyjde hned 🙂
@martinazvo super gratulujem si po ivf teda? mala si dva vklady? dlhy alebo kratky protokol? po vklade si lezala par dni doma mala si pnku ci ako? dakujem za rady mna caka prve ivf najblizsi mesiac dva...
@martinazvo sem zvedava, jestli se uchytly oba bojovnici nebo jeden, ale obě varianty jsou pekne 🙂 my meli hcg nejak 640, 14 den po ET
@martinazvo jeeeejjjjj, asi dvojky.
Inak baby, ja som vzdy tuzila po dvojcatach, ked sme boli male baby a rozpravali sa, ze co chceme, ked budeme mamami, tak ja z fleku dvojcata / chlapec dievca 😀 , no ale mne lekar v care povedal, ze odporuca radsej jedno ako dve.
Ze su tam rizika pri dvoch, tak ma dost odradil, mm je tiez skor za jedno ako dve....
Ja idem stimulovat koncom februara, cakam na novy cyklus, nemusela by dojst 😀
Co u Vas rozhodlo, tie ktore ste si dali vlozit dve embrijka? Dakujem.
@harley26 uvidime, ja tipujem na jedno, i ked sme nemali PK takze je to fakt otazne...
@sandra077 ahoj, vdaka, ano 1.IVF, kratky protokol... a som na PN uz pred odberom vajicok, ale nie kvoli tomuto ale preto ze som si skaredo dolamala ruku 3 dni pred odberom
@isabellaa no a k tvojej otazke...... my sme od zaciatku chceli dve, mali by sme to vybavene 1 razom, 1 porod, nemusime 2x absolvovat umele, od cca 2 rokov sa pekne spolu deti vyhraju... no a nakoniec sme mali len 2 embrijka a 1 nemrazia, tak bolo hned rozhodnute 🙂
@martinazvo fuha no neprijmene... 😒 snad uz to je lepsie...neviem ci mam ostat v psoteli po vklade a kolko atd... neviem no co sa odporucuje 😕
@harley26 jej dakujem iui som neverila ani na treti krat ale tak sla som pre istotu do toho vies..keby daco no tesim sa na to strasne snad to bude rychle kratke 🙂 ako ty si to mala dva vklady na prvy krat to vyslo? ako vidim cakas babatko jedno asi co gratulujem 😉 po vklade si lezala este doma ak hej kolko pls potrebujem potom poradit aby sa to podarilo 😝
@sandra077 no normalny rezim, len sa nenamahat, nestresovat a nezdvihat nic tazke. ja som povodne chcela len po vklade 4 dni volna a potom normalne fungovat ale lezim vlastne cely cas, ale opakujem to kvoli tej ruke
@isabellaa ahooj, my dávali taky pokaždé 2E, aby se zvýšila šance, že se aspoň 1 uchytí. a kdyby se uchytili obě, měli bysme to jak píše @martinazvo vyřízený najednou a už bysme nemuseli podstupovat v budoucnu další transfér. 😉
@sandra077 já taky podstoupila IUI - 2x, pak pripravu na 3, ale byla z toho cysta ... s tim aby ses na IUI vykaslala, sem myslela to, aby ses uz nad tim nevydarenym 3 pokusem zbytecne netrapila, uvidis, ze vam IVF vyjde. Doktori dneska fakt umi zazraky! Jaky je u vas problem, jestli se muzu zeptat? Ja mela kratky protokol, a jedno vlozene embryjko. Po OPU sem byla doma 2 dny - sla sem na to v patek, takze pak sobota a nedele a v pondeli sem sla do prace. U transferu sem byla doma par dni. Ve stredu byl transfer, dovolena ct, pa - to jsem fakt lezela a odpocivala, koukala na filmy, v sobotu sem sla uz ven, protoze mi z toho na byte hrabalo ... a v pondeli do prace.

@martinazvo huuu a krásně vysokéééé, to je supeeer 🙂