1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02 tak ja nevim,podle čeho to dělaji,je mě tě lito a nejhorši je,že pokud by to bylo jen v tomhle a kvuli tomu to nevychazelo,tak b to byla sila.a jak ti radi tady holy změnu Car?Jinak mi se snažili 2 roky a okoli dovede byt zle.Vzali jsme se v roce 2011 a od te doby do nas každej rypal,že už by jsme mohli mit konečně mimčo.ja řikam,kdo nezažije to co my a neprojde si tim,tak nevi o čem je řeč.
@malinka_02 tak chod najprv k tej doktorke a až potom chod na ivf ja viem že by si to chcela co najskor být tehu ale už keď si tolko cakala....... kolko ste sa snažili před ivf? a neboj tvoja kamaratkyna malá bude mať kamosa. my sme sa pokusali 2 roky isli sme do caru ale ja som stále dufala že otehotniem normalne tak som to zdrzovala skoro rok a nakoniec som sa rozhodla pre ivf nakolko už mám 30 a velmi chcem mimo. a vy určitě robite preto vstko viac sa nedá nevicitaj si to ono to pride
@bendina Já ti naprosto rozumím 🙂 Byla jsem taky docela nervozní, protože jsem se bála a je pravda, že v našem věku (né že bychom byly staré 😀 ) na to pohlížíme jinak 🙂 Já se asi hloupě zeptám (nevím jestli jsi to tady už nepsala), jaký byl důvod k IVF? Já jsem zjistila, že mám asi na mozku mlíko, protože si spoustu věcí nepamatuju 😀
Ahojky, právě u nás nic nenašli, ani u jednoho žádný problém...ale ještě žádné děti nemám, s předchozím partnerem jsem žila dlouho, ale nijak aktivně jsme se o dítě nesnažili, protože z jeho strany velký zájem nebyl, ted mám tři roky nového mladšího partnera, myslela jsem, že to bude raz dva 🙂 nešlo to a po roce a půl snažení a 4 IUI jsme podstoupili IVF, ...snažím se na to nemyslet, ale znáš to, jde to těžko... 😒
@denulka85 něco tam je. 😉 Zkus to za 2 dny znovu a uvidíš, já na tom prvním taky skoro nic neviděla a teď tam mám čáry jak blázen. Tak moc držím pěsti. 🙂 🙂
@sudabe @malinka_02 holky, to rejpání ohledně dětí vám teda vůbec nezávidím. 😖 Já toho byla ušetřena,protože celá rodina a okolí ví, že prostě děti mít normálně nemůžu po tom zánětu, takže nikdo by se "neodvážil" blbě zeptat. Jen rodiče od přítele. 😠 Když jsme spolu začli chodit, tak mu valili klíny do hlavy, že jsem stará a uvrtám ho do děcka (bylo mi 24 a jemu 21), tak jim vysvětlil, že to bohužel nelze. A poslední 2-3 roky jsme najednou poslouchali kecy typu "kdy konečně vyvedete mladý" nebo "kdy konečně začneš přibírat" apod. Až když jsme jim vysvětlili, že ivf není zadarmo, jak si oni myslí, tak najednou kecy ustaly a máme klid. 😉 😉 Co kdybysme třeba po nich chtěli peníze na vnoučka, že? 😀
Takže blbce berte s nadhledem a kašlete na ně!!!!
@denulka85 to je jasneeee ze heeeej 🙂 gratulujem 🙂 skus si kupit mamatest ale ten na co sa priamo cika na tom mi vady visla o moc silnejsia ciarka nez na tychto tenuckych ... Ale je to jasneee ze je pozitivny 🙂
Chodím do Pronatalu v Praze 4, na ET jsem byla přesně minulou sobotu 🙂 , testovat se budu 5.března...a pak hned 5.dubna máme svatbu, tak by to mohlo vyjít, když nám takhle hezky vychází datumy 🙂 .
@martina_81 no to jecjak u nas manzel je mladsi a taky mu me rozmlouvali.. Ale nastesti se nenechal 😀
@malinka_02 to Jiří se taky nenechal, ale vytočí Tě, když jsou proti Tobě už od začátku. 😠
@radina aha a aky je rozdiel medzi soft a normalne ivf?
@malinka_02 to mi takisto mame zle spermie a velmi zle tak sa vijadril doktor a hovoril ze sa to moze na tolo zhorsit ze nebudu vobec.......
@martina_81 no to je tak hrozne ked sa staraju vsedci , ale co mam kazdemu hovorit ze idem na ivf? mne svokra tak nepriamo hovori ze mala by si prestat fajcit lebo to vpliva na tehotenstvo ale ja som v poriadku len manzel ma zle spermie, a ja jej nic nehovorim . dufam ze bude dobry visledok a budem stastna.


Ahojte, ktora zacinate stimulkovat ? 😉