1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@mavo a ty mas za sebou ivf a nejaky ket? Ja nevim.. Uprimne si myslim ze kazdy komu to nevyjde zacne za chvili hledat chyby a to vsude..
@malinka_02 Jsem teď 2. den po OPU, embrijka (2) se nevyvíjí moc dobře, tak mám prodlouženou kultivaci a naplánovaný ET na středu... ale v úterý si mám radši zavolat... Asi máš pravdu, každý potom hledá chyby všude...
hlásím, že 1. IVF loni v lednu...a teď už máme doma 5timěsíční Danielu
Všem držím palce, ať to vyjde hned na ten první pokus jako nám!
@malinka_02 PK= prodloužená kultivace? Na požádání asi ne.... ale pokud je to "nutné" tak ano...
@denulka85 bude to dobrý, uvidíš. 😉 Těším se na pozitivní zprávičky. 🙂
@malinka_02 pořád stejný, strašně se mi to táhne..... 😒
@mavo @malinka_02 holky, zaujalo mě, jak se bavíte, že Apolinář nedělá PK. Holčina, co si s ní píšu, chce jít k Apolináři, protože to tam prý vychází strašně levně a tvrdí mi, že tam je PK zadarmo!! Což se mi nezdálo, protože vím, že pojišťovny to neproplácí a pochybuju o tom, že by to nějaký car z dobré vůle financoval...... Tak uvidíme,jak pochodí.
@martina_81 já chtěla metodu picsi a prodlouženou kultivaci, ale vždycky když k apolináři jdu tak si připadám jak vygumovaná, takže ani nevím, jestli metodu picsi dělají a jestli mají i prodlouženou kultivaci, ale myslím, že ta prodloužená kultivace byla v ceníku u pokladny...
@pechlinka ahooj, jak to vypadá u Tebe? Pokud dobře počítám, tak jsi dnes 9.den po ET? 😉
@mavo ona mi totiž pořád tvrdí, že se tam PK neplatí, tak proto chtějí k Apolináři, i když to mají dost daleko. No hádat se s ní nebudu, když vůbec nevím, jak to tam chodí a žádný jejich ceník jsem neviděla. Tak si počkám, jak dopadne. Prý se tam ivf vleze do 10 tisíc, což se mi zdá dost málo.
@martina_81 my jsme teď platili jen 4tis... a k tomu asi 200 za léky (pregnyl a utrogestan) jinak nic.. Můžu ten ceník vyfotit, až tam pojedu ve středu, aby viděla... chceš?
@mavo a čím jsi stimulovala? Mě totiž už jen Gonal vyšel asi na 7 tisíc. A s odstupem času mi docela vadilo, že mi nenabídli nic jinýho, ale dali mi to nejdražší. 😒 Jj, to by bylo super, koukla bych na to. 🙂
@martina_81 tak já to tam ve středu vyfotím, jestli tam teda vůbec pojedu... stimulovala jsem fostimonem... ukazovali mi seznam hormonů a jaké jsou ceny, tak jsem se zeptala, jaký je v tom rozdíl, co je nejlepší a bylo mi jedno jestli budeme doplácet nebo ne a oni řekli, že to je jedno, že to jsou všechno hormony, akorát některé si mícháš, některé jsou v perech... takže mě ani do ničeho netlačili a my zůstali u fostimonu, neměla jsem k tomu ani žádný názor, nic načteného, tak mi to bylo jedno..
@mavo no, tak to bych taky brala, mně nic na výběr nedali. 😒 A já bych si to klidně namíchala, když bych pár tisíc ušetřila. 😉 Proč bys neměla jet?
@martina_81 protože třeba k ET nedojde, mám si volat ještě zítra jak se ty dvě embrijka vyvíjí.... no my si právě taky s manželem říkali, že jestli je to úplně jedno a oni nám nic nedoporučují, tak že ušetříme, když si to budu míchat sama.. takže sme vlastně platili jen za 2 vajíčka, která oplodnili, ani ke zmražení nedojde, za to bysme platili taky...
@martina_81 No plati se jen za ICSI, neco malo se doplaci za leky a mrazeni samozrejme..je to malo..my platili jen za Pregnyl asi 40,- Kč..jinak nic..na mrazeni jsme nic nemeli, ICSI jsme nepotrebovali...s PK nevim, jak to je..nevim, od kdy se PK pocita..my meli v laborce vajicka 4 dny a neplatili jsme nic...prestali se nam ale vyvijet, takze to taky padlo...slysela jsem taky nekde, ze PK se u Apola neplati...ze si o to zazadat nemuzes, ale embryolog sam uzna, jestli PK dat nebo ne... 😕
@ifus no my jen za ICSI jsme dali 7800, ale zase se nám všechna vajíčka krásně oplodnila. 😉 Takže nedošlo ani k ET? ☹ a kolik jste jich měli?
@martina_81 měla jsem vajíček 6, ale 3 úplně prázdná, 1 nevěděli co s ním a 2 vhodná k oplodnění..
@martina_81 Bohužel jsem potřebovala vyšší dávku hormonů,takže u mě už na tvorbu vajíček po týdnu píchani bylo už pozdě..měli jsme jen dvě..sice se oplodnila,jedno se krásné vyvíjelo,ale pak se zastavilo dělení..takže půjdem na 2.pokus v dubnu..počítala jsem i s takovou moznosti, takže jsem to vzala líp,než bych čekala...je jedno,že jsi zaplatila víc,aspoň se to vyplatilo🙂
@martina_81 Ahoj moja...dnes som 10 DPO ET ..ked neratam den vkladu...Bola som rano na krvi...a po 14tej si mam volat za vysledok...drz mi paste.. 🙂
@ifus ahoj, a smiem sa spytat preco vam davali PK ked ste mali len 2 vajicka? ja som mala len 3, 2 sa oplodnili a vkladali mi na 3. den obe bez PK prave preto, ze nechceli riskovat zastavenie delenia... a ako vidis, obidve sa zakusli 😀
@martinazvo Taky jsem to moc nepochopila..probírala jsem to i s kamarádkou,která má po 1.ivf úspěšným a sama se divila..ale určitě to proberu s Dr.,až půjdu na konzultaci..gratuluji🙂
@ifus dakujem pekne... no je to skoda, lebo ja by som za toto bojovala keby u mna navrhovali PK, ale tak ja uz som vela citala predtym o tom za a proti PK, kedy ano, kedy nie a podobne, vies lebo niekedy sa embrijkam viac paci v brusku ako v miske..... kazdopadne drzim velmi palce na dalsi pokus!
@danny38 Od včerejška mám na testu dvě čárky, nevím, jestli už to něco znamená, holky tady mi psaly, že stoproto jo, jsem 9.den po ET a měli jsme prodlouženou pětidenní kultivaci, pregnyl jsem si píchala před 16ti dny, takže už by měl být vyprchaný...no uvidíme 🙂 , podle pokynů doktorky jsem se měla testovat až za týden, ale nevydržela jsem to 🙂
@malinka_02 to jsem ráda, že jsem tě pobavila 😀 Ale tak asi je to tím obdobím no.... nebo jít do soukromého... ???