1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Vela tu citam o nk bunkach. Dnes mi na alergologii povedali ze moja hodnota je 33% co je vraj zvysene ale nie moc kde mi aj uviedli ze celkovy pocet som mala0,49 pricom norma je do 0,44. Nic viac mi neuviedku vraj podla nich z tym netreba nic robit ale co citam tak norma je 12% ale na druhej strane ta celkova hodnota sa mi az tak vysoka nezda. Neviem. Najhorsie je ze sa mi k tomu nevedia vyjadrit ani v car. Mam za sebou 4 potraty...ake boli vase hodnoty? Je to vysoke ci nie?
@alika36 tak já byla na odběru poprvé 11tý den po ET..ale nekrvácela jsem,ale špinila už od pátého dne po ET..a HCG bylo 72..to bylo tuším úterý,pak jsem šla ve čtvrtek,nebo v pátek a to stouplo jen na 116....pak jsem přišla v pondělí a už bylo přes 500..takže klid,pozitivně se naladit..!!taky jsem měla nízké hodnoty hormonů,dopichovali mě obden agolutin a ještě jeden hormon-estrogen??pokud je to správný název..a proto bylo i hcg nízké,protože jsem měla málo tohoto hormonu..no mudr.nařídila těhotně se naladit,netestovat-já testovala a byl pořád jen duch....nakonec měla pravdu a dnes mám 40 dní do porodu 😉 k tomu špinění-krvácení-říkali,že to může být-já teda měla 2embryjka..takže jedno se odlučuje,nebo další věc,že si tam dělá místo,děloha se připravuje,nebo jak to správně napsat..a krvácení je možné i pokud máš termín na MS-to taky říkali,že než se to upraví a tělo si zvykne na těhu 😉 utrogestan jsem brala 2-2-2...takže držím moc palečky,ať ti to dopadne dobře!!!odpočívej !!!!
@adriene děkuji.počkam na středu na gyndaře a pokud i on řekne,že se to nemusi tak si do Car zavolam.ty přece viš o čem mluviš,tak mi obvodak nebude tvrdit,že je to v poho.viš co je nejhorši?že zrovna minuly tyden jsem manelovi řikala,že jsem zvědava jak to bude u porodu s tou krvi,že tedka když jsem byla na tom 1.screeningu tak mi odebrali krev a nešlo to zastavit,musela jsem ten vpich uplně tlačit,tak mi začalo byt zahadou ten porod,abych nevykrvacela ☹
@alika36 škoda,že ti nedali ten agolutin!!!!!!!!já měla slabou čárku a další den termín MS,tak jsem si ho doma píchla sama-teda manžel...měla jsem strach,že se ms spustí 😒 a teda pak mě v caru dva týdny co druhý den píchali-nebo já doma...ten druhý hormon píchli jen jednou a to v ten den,jak jsem byla poprvé na krvi..
@alika36 já teda testovala a podruhé,jak jsem šla na krev,tak se sestřička ptala,jak je a já jí řekla,že blbý,že na testu je pořád duch,takže HCH neroste...a ona to nečekaně požalovala mudr a ta mě zakázala testit..at se zbytečně nestresuju..škoda,škoda,že ti nedali ten agolutin..nebo píchli ti něco??já tě mít tady poblíž,tak ti ho tam píchnu snad i sama 😀 holky tady tomu říkaly ochránce těhotenství...
@saraha2 uz viacere kocky mi radili aby som to testovanie nechala tak, a mate pravdu, aj tak mi test neukaze hodnotu HCG, takze je to zbytocne, tak ako pises. nepichli mi nic bohuzial, no keby si bola blizsie tak zbehnem a vypucim zadok 😀 . beriem Ultrogestan ten ma take ucinky citala som na letaku z krabicky beriem to 2x2 . vdaka za zlepsenie nalady 😉
@ifus Tak snad ten 2.pokus už dopadne, budu Ti držet palce. 😉 Jen nechápu, proč Ti teda nezvýšili dávky hned při 1.UTZ?
@saraha2 40 dní to to uteklo.. a jak je na tom pawla? Co ste si udělali těhu diskusi se tu neukázala.. 😢
@martina_81 no to víš ted se ti to povleče furt 😀 a ty zustaneš na PN celý těhotenství? Není ten ceník na webu?
@malinka_02 jj, dělám na 12ctky, denní, noční, takže na PN. a třeba dneska jsem byla fakt ráda, že jsem doma, protože mě chytla tak šílená bolest podbřišku, že jsem se nemohla ani pohnout a celý odpoledne jsem ležela. Ještě teď se pohybuju jak stará babka a do sprchy jsem se musela přemlouvat. 😒 Sestřička sice říkala, že mě může "bolet bříško", ale tohle byla vážně síla. Tak se budu muset v pátek zeptat dr. jestli je to normální. Už mě to chytlo jednou, pár dní po transféru v noci, a to jsem tak skučela, že i Jirku jsem vzbudila. 😒
@martina_81 aha, no tak snad je to jen to roztahování dělohy.. Moje kamarádka jde 8.3: na mateřkosu tak jí tak závidím 😉
@malinka_02 tím se snažím taky uklidňovat. 😉 Tak uvidíme, v pátek se zeptám. A co teď teda plánujete vy?
@saraha2 ahoj, doporucili ta mi, vraj mas skusenosti s nizkym HCG a krvacanim. To je moj pripad, a chcela by som ta poprosit o par informacii. Dnes som sa dozvedela prave krv. testy a bol HCG nizky 79 16 den, v piatok mam znova prist na krv a este som zacala trroch krvacat dnes ☹ , nie velmi zatial, je to len ruzovo hnedaste ale intimku som mala pretecenu, tak som si dala velku vlozku a zatial neteciem, len taky naznak, mozno sa to spusti neskor, uvidim. Mas podobny pripad ako ja, alebo kontretne poznas niekoho a aj napriek tymto problemom sa to podarilo? Ja viem uvidi sa az v piatok, ale neda mi to a hladam nejake info aspon aby som sa ukludnila trochu. Tak stale dufam. Dakujem zatial