1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@sandra077 A to jsou holky, co nepřiberou nic, nebo mnohem víc. Každej je jinej. 😒 ET a KET. A několik měsíců jsem to dávala dolů. No kdybych věděla, že to teď půjde samo, tak se na to vykašlu. 😀 😀
@martina_81 no pekne a nemala si este dake vedlajsie ucinky z toho ? myslis ze by som mohla ked budem stimulovat napr behat ale ne ze rychlo len tak pomalicky 😀
@sandra077 ahoj, no ja som v 8tt tehu, v brusku mam dvojicky a doteraz od zaciatku stimulacie +2kg..... takze nic dramaticke 🙂
@sandra077 to už bych radši neriskovala a šetřila se. No při ketu jsem dostala estrofem a po něm mě dost bolelo břicho, jinak nic.
@pechlinka ahoj, vypocet je presne takto: OPU - 14 dni je tvoja menzes "akoze" a ten datum si uz normalne hod do tehu kalkulacky 🙂
@martina_81 moc děkuju, teprve jsme přijeli, mám strašnou radost, já se hrzoně bála, jestli tam zůstalo
@malinka_02 tak ja nevim podle čeho to berou a komu ho davajji.Vidiš,že Adriene taky řikala,že bys měla(ja tomu až tak nerozumim)a ta vi o čem mluvi.ja nevěděla,že mam chodit kvuli fraxiku na kontroly,tak mi to poradila a opravdu mam,takže ma přehled.moc rada bych ti pomohla,ale nemam jak.a ty hrnični hodnoty našli tedka i kamaradce a neřekli ji,že je to v pohodě,njak ji to leči,ale nevim přesně jak.
@ramdy to mi povídej, mě to čeká zítra. 😉 Ale podle toho, jak mě trápí, tak fakt doufám, že tam je. 😀
@ramdy Gratulace 🙂
@martina_81 neboj, určitě tam je a všechno je v pořádku, děláme si zbytečné obavy 🙂
@ramdy A jak Ti je? Já si teda užívám každej den. 😒 Od pondělka mě občas chytne šílená křeč do podbřišku, že se pak nemůžu ani pohnout a chodím tady v předklonu, bolí mě hlava a do toho pořád ten pocit na zvracení (ale ještě na to nedošlo). 😖 Dneska jsem zvládla jen jogurt a pár piškotů. 😒
@martina_81 ani mi nic není, občas únava, ta asi nejvíc, ale žaludek na vodě je mnohem lepší, už téměř vůbec, asi je to tím, že se ráno musím najíst, když beru pořád léky a břicho, tam cítím spíš jen občas tlak a někdy píchnutí, ale jinak právě vše OK, proto jsem se taky bála. No a o prsou nemluvím, ty bolí pořád.
@martina_81 ja ze začatku těhu měla taky křeče chodila jsem zhruzoou k Dr.že mi oznami,že je zle a nestao se vše bylo ok.tak se neboj 🙂 někdo to tak ma.
@slaboska to já se nebojím, poprvé se mi to stalo asi 5 dní po transféru, a pak to bylo ok, tak si říkám, že to je asi v poho a četla jsem, že někdo to tak má a že když je žena štíhlá, tak o to je to bolestivější, když tam ty vazy povolují, ale dost mě to štve. Už jen to, že si nemůžu vzít prášek a musím třeba 2 hodiny trpět, než to trochu odezní. a i tak to potom bolí a chodím tady shrbená jak stará babka. 😖
@sandra077 není vůbec zač. To by Ti pak hlavně měl říct dr., co můžeš a co radši už ne. 🙂


@pechlinka myslím, že stejně jako u normálního těhu, podle poslední ms. 😉 Já se to třeba zítra dozvím, tak uvidíme. Mě trápí to všechno okolo, než to, v kolikátým jsem týdnu. ☹ ☹ Zatím se mi to fakt nelíbí. 😖