1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@slaboska jéé, no ani nevíš, jak jsem ráda, že někdo taky tak trpěl. 😒 Mám pocit, že jsou všichni v poho a nikomu nic není, kromě nevolností. 😉 A ten paralen Ti pomohl? Já pořád tak nějak doufám, že mi dr. zítra něco nabídne, až mu vylíčím své strasti. 😀 Jj, taky jsem si říkala, že co bych pro miminko neudělala, ale zatím mi teda dává zabrat. 😉 😉
@martina_81 ja trpěla,ale ja to měla horši,že jsem to špatně nesla psychicky,ja měla strach,že je něco v nepořadku s miminkem a kontola vždy za 14dni pro mě byla strašna doba.nechci ti kecat,ale ja myslim,že ti nic jineho nedaji,je jedno jestli jsi těhu ty nebo ja 😀 tak trochu mi to pomohlo,neřikam,že uplně,ale mohla jsem jit normalně ven a nechodila jsem jak babka 😀 😀
@slaboska To já v pondělí byla taky v pr*eli, když přišlo to nejhorší. a pak jsem si říkala, že dokud nekrvácím, tak je to ok a že už jsem to přece měla po tom transféru, úplně stejný a taky to bylo ok, tak tím se pořád uklidňuju. 😉 Tak když by mi ten paralen pomohl, tak mi to stačí, nechci úplný zázraky. 😀 Jsem zvyklá na ms bolesti, ale tohle je fakt mazec. 😖
@martina_81 tak ho zkus mě pomohl,zlaty msbolesti,že? 😀 a to jsem si vždy řikala,že neni nic horšiho 🙂 ja se pořad bala,že přestalo bušit srdičko,proto mam ty křeče 🙂 to jsem vyčetla na nějake diskuzi,že se to stava a už jsem si to vsugerovala,že to je tim 🙂
@slaboska tak na takovou diskuzi jsem naštěstí nenarazila. 😒 Četla jsem článek, dle kterýho to je normální. Jj, zlatý ms bolesti. A to jsem se těšila, že se jich na pár měsíců zbavím. 😀 V kterým jsi teď týdnu?
@martina_81 mě takovy diskuze fakt přitahuji,oni tam jako nepsali,že když nebuši srdičko,že jsou bolesti,jen,že se muže stat,že přestane bušit a ja si to hnedka diagnistikovala 😀 no debil 🙂 ja jsem tedka 14+2.taky jsem si řikala,jak bude mit 9 měsicu klid a ono pr,ale tedka už je to v klidku,maštesti 😉
@slaboska není nad to, když si člověk najde na netu něco blbýho a ztotožní se s tím, že? 😀 A ty křeče Tě přešly kdy? Abych věděla. 😉
@martina_81 jojo,tak to jsi napsala dobře a ja si vždy najdu ten největši nesmysl 😀 pomalu to odeznivalo,bylo to min a min,ale asi až tak v 2 měsici,asi jsem tě nepotěšila,že? 😉
@slaboska v 2.měsíci? Tak to je paráda. 😉 Čekala jsem to horší. 😀 Jsi na PN?
@martina_81 jojo,jsem ja jsem šla hnedka jak jsem začala stimulovat,abych na vše měla klid 🙂 a ty?tedka už asi jo,že?neboj,max.do 2 a to pak bylo jen sem tam pichnuti 🙂
@slaboska jj, šla jsem na PN už před KETem,protože jsem měla strach, abych nechytla v práci nějakou virózu a nemuseli jsme to posunovat. No tak snad budu mít brzy klid. 😉 To máš 1.ivf?
@martina_81 ja si taky myslim,že je lepši zustat doma než něco riskovat.jojo naše prvni a diky bohu uspěšny 😀 tak tobě to vyšlo taky celkem rychle 🙂
@slaboska jj, myslím, že 3.transfér je vcelku taky úspěch. 😉 To jen okolí si naivně myslelo, že to musí vyjít napoprvé, a pak jsem si připadala dost neschopně.
@martina_81 ten pocit znam,na mě se tak všichni divali,že 2 roky po svatbě nemame děti a každej se tomu divil,někteři lidi jsou idioti,že jim nedojde,že to asi nejde 😠 ale tim si tady asi prošla každa z nas.a to počkej tedka,to ti bude každej gratulovat a přetvařet jak Vam to přeji a jak to věděli 😠 😠
@slaboska u nás všichni věděli, že nemůžu mít děti, takže spíš všichni počítali s tím, že je ani mít nebudu. Hlavně moje mamka. 😒 Což mě od ní tenkrát dost mrzelo, ale ona mě asi spíš chtěla ušetřit případnýho zklamání, protože od té doby, co jezdíme do caru, tak nám drží palce a těší se, že se nám zadaří. 😉
@martina_81 a comaš za problem,že si nemohla mit děti,teda jestli nevadi,že se ptam 😒 to tě spiš fakt chtěla ušetřit zklamani,kdyby to nevyšlo a tedka si všem vytřela zrak 😀
@slaboska měla jsem ve 20ti rozsáhlej zánět vejcovodů (přisli na to hodně pozdě, chodila jsem s tím asi měsíc) takže 1 mi vzali a druhý byl neprůchodný, ten mi vzali vloni, když jsme se chystali na ivf. A co u vás?
@martina_81 tak to mi tě je lito.u nas až tak zavažny problem neni manža ma spermio ok,al ja mam anovulaci,takže jsme to zkoušeli 2 roky a nic tak jsme šli na ivf,nechtěli jsme ani IUI když je tam jen 20%uspěšnost.mě už je 30 tak na co čekat,a jsem rada,že jsme šli,takhle by jsme mohli čekat do 50 😀 😀 😀
@slaboska jj, je super, že se vám zadařilo hned napoprvé. 😉 Jdu zalehnout k bedně, tak zatím ahoj. 🙂
@martina_81 ahojky tak drzim zitra palce!! Jo jompujdu jeste jednou do podoli apokud ani to nevyjde tak za rok zkusime neco jinyho. Ted jdu na HP a podle toho uvidime protokol a rikaĺze kdyztak mi da neco na prolaktin tak to je posun k lepsimu. A pry ro krvaceni po sexu muze byt z nejake bakterie tak mi vzal kultivaci a bolelo to tak jak nikdy! Asi jak to moc nedela.. A nebo ze to muze byt kdyz se vystelka delohy dostane ven. Tedy asimendometrioza ale nerekl to a ja nechtela byt za chytraka .. Tak sem mlcela. A jen sem rikala ze kdyby to bylo tim tak co s tim a on no tak si zvyknout.. No nerada bych krvacela vzdy 2 dny ze sexu..
Cyrologii mi neudelal zepry se nador tvori dlouho a kdyz sem ji mela naposled ok tak mam zas jit az za rok coz je v dubnu.
@slaboska no doufam ze v trombocentru vedi 😀
@martina_81 dnes som si spravila dalsi test a hned sa ukazala ciara hadam po minute.... 😀
@martina_81 mam 50kg takže uplně vim o čem mluviš 😀 jediny co mi doporučili na bolest je obyčejny paralen,jinak nic.neboj,brzo to přejde,ale pro miminko vytrpime všechno 😀 jinak uplně tě vidim jak doma chodiš 😉