1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@saraha2 já u IUI chodila na UTZ 12DC, už jsem to měla vypozorovany-každý měsíc jsem to měla stejně. Takže 12 den na UTZ a ten den mi tam dobli rovnou pregnyl a druhej den jsem šla hned ráno na IUI. Zaleží kdy míváš ovulku. Jo a hlavně abyste měli aspon 3dny půst před IUI-teda chlap, aby měl pak pořádnou dávku na IUI 🙂
@rory_g Neboj,ovu by měla být několik 48 hodin po píchnutí. Teda, taky ti to uteklo, co?
@saraha2 když vidím, jak je dneska venku hnusná mlha, jsem ráda, že jsem si PN vzala a jsem pěkně v klídku doma. Zatím se povaluju🙂ale už jsem si naplánovala pár užitečných drobností, co doma udělám.A ano, zavedli mi 8mi buněčné, tak snad to bude šikulka.
Ahojky, tak ty tři zbylá embryjka vývoj dohnaly a budou se mrazit. Když k tomu to mražení připočítám, tak nás tenhle pokus vyšel na 13 000,- ICSI bylo za 7, prodloužená kultivace za 3 a mrážo taky za 3.
Ahojky holky můžu se k Vám přidat?Jsem 10.4. po ET jednoho vajíčka a mám ještě 4 zamražená ale doufám že nebudou potřeba 🙂 Včera jsem si udělala test a jsou tam // 😉 tak doufám že tam zůstanou.Mám ted docela velké bolesti v podbříšku a začala jsem špinit tak se trochu bojím.Na test z krve jdu 24.4 prosím at to vyjde 🙂
@saraha2 no jo, Pregnyl do stehna..a taková obří jehla, ale je to zdárně za mnou 🙂 Na IUI jsem také píchala Pregnyl do břicha a vlastně všechno, i Cetrotide i Menopur...
@kive76 jestli máš odvahu, koukni do příbalového letáku, já beru Prednison jako Ty, ale "jen" jsem o 2 kila větší a otékají mi prsty a děsn mě bolí hlava, jenže nevím, jestli je to tím, nebo stimulkou jako takovou 😝
@zana21 nene, jen ten Pregnyl, asi závěrečný bonbonek 😀
@zelvik určitě to mají nějak spočítané, to by mě kleplo, kdyby mi utekla ovu...Já myslím, že nám to uteklo, protože jsme měly oproti holkám krátký protokol..no a ta cena je srovnatelná s Gennetem, řekla bych, že ucházející!! Super, že budou i mrazáčci 😵
@ruzich ahoj a vítej, super, myslím, že // už nebudou z Pregnylu 😵 Hodně odpočívej, všechno dobře dopadne
@saraha2
@verry holky, já se obávám, že i kdybych vypila sud vína a šla na everest, tak když není z čeho menstruovat, tak to asi stejně nedostanu 😒 no, uvidím, jestli to do týdne nedostanu, volám do CARu
@ruzich ahoj, také tě vítám, je skvělé, že se to tady tak daří!
@zelvik Taky jsem si všimla, že zatím tady jsou víc úspěšné transfery s 1 embryem. Jestli půjde rozmražování po jednom, tak bych šla do KET jen jednoho kulíška. Je super, že budeš mít embryjka do mrazáku a ještě to máš fakt levné! Úplně závidím 😉
Tak mam za sebou kontrolu u meho gyn.doktora tak fotecku jeste nemam ☹ pac rikal ze je to brzo. Ale vse je jak ma byt uff. Pristi patek jdu do CARu na jeste na kontrolu a pak az za mesic coz je docela dlouho ale asi to staci🙂
@zelvik u nás nabízejí ještě superrychlé mražení za 6000, ale u mě je to jedno, o tuhle částku ušetříme, budeme mít ICSI za 7 a jestli to půjde, tak si dáme AH, což je jedno za dvojku. Jinak za Menopur jsem doplácela něco málo přes 200, měla jsem 4 balení a 4 Cetrotide po 50,-, takže s cenou jsem také spokojená, ale nebudu mít nanuky...
@pawlla super kontrola 😵

@verry no..dostala jsem to v pátek 13.,takže 10-12den mám přijít na ultrazvuk,takže budu volat v pondělí a půjdu asi buď úterý,nebo středa..pak nevím,za jak dlouho to bude!?já na tom nikdy nebyla 🙂 tak netuším..ale to se dělá v době ovulace,ne?tak snad to bude v tom příštím týdnu...