1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@amonda vdaka za infosky. No ja som sa rozhodla, ze zajtra skusim urobit test. Stale krvacam, zacalo to dnes cca o 13:30 - je to taka slabo cervena krv ako hovoris - ale uz by som to nenazvala spinenim, ale krvacanim - nie je toho malo...zajtra dam vediet ako dopadol testik.
Tak se musím pochlubit první ivf zamnou a jsem těhule.....snad to bude i nadále ok 🙂
caute baby - moje 1. IVF neuspesne...dnes som bola na krv - hCG 0,17...som z toho smutna. No nezostava mi nic ine ako ist dalej a bojovat...Drzim Vam vsetkym palce!
@biolage GRATULUJEM! Rada citam taketo pozitivne spravy! Napises mi ake embryjka ti vkladali? Mala si PK (predlzenu kultivaciu)?
takze dneska jsem mela konsultaci-amh je 1,0 a dalsi pokus v rijnu-snad...pokud to bude jak minule, zak to vidim spis na leden... jinak 2 mesice pred (od zari) mam brat HAK...
Tak my sme po prvom neúspešnom IVF. Neviete za aký čas je možné znova? Mrazaciky nemáme žiadne
@maxilienka Je mi to luto ☹ Co sa kvality vkladanych embryok tyka, tak sa na to velmi "neupinaj" - mne vkladali podla ich bodovania "trojkove"... a je x bab, kt. mali ukazkove 1+ blastocysty a aj tak nic... nabuduce bude dobre, raz sa to podari.
@mauerka dakujem mojko...ved tiez som tomu verila, ked mi vkladali 80 bunkovu blastocystu, ze to vyjde a vydis nic z toho....asi sa to neda nijako ovplyvnit - zalezi len od prirody - ona si vybera.
@alexandra2222 ahoj moja. Ja som na tom presne ako ty - 1. IVF neuspesne za mnou...ja planujem ist do druheho az ked sa z tohoto trochu psychicky pozbieram. Asi az po lete - sept. - okt. Ale teraz vo stvrtok idem na konzultaciu do CAR a tam sa dohodneme ci je lepsie ist do toho 2.IVF hned alebo dat si radsej pauzu. Dam potom vediet.
@maxilienka ďakujem ti🙂 ja čakám kým domenzesujem a pôjdem do centra, že čo ďalej. Chcem ísť na druhé IVF čím skôr., len rozmýšľam že zmením centrum.
ahojte baby, prosim vas viete mi povedat ci sa IVF neda urobit tak ze si to zaplatime sami a potom nam to ZP preplati? Teraz sme po mesiaci zistili ze doktorka nam zabudla poslat ziadost do ZP a uz sme boli nachystani ze pojdeme na IVF...a zistili sme ze ju nemame teda ani podanu ani schvalenu...neviete niektora ci by sa toto dalo?
Vopred velmi pekne dakujeeem za odpoved
@martinazvo ahoj ja sa chcem opytat na tu sumu co si pisala...700 a 140 Eur...to aj napriek tomu ze ste mali schvalenie od poistovne? toto vsetko si doplacala?
@jalaura dá sa, že ti budu refundovat peniaze, ale zistí si presne ako vo svojej poistovni. Inac, to co je za neschopnu doktorku co to takto pokaslala?
a ta cena co si pisala o prispevok nižšie, tak to je ešte jedna z tých menších cien co sa doplaca aj keď ti to poistovna schvali. pozri si cennik centra a ich ukonov a zistis. a dlzku protokolu ti určí lekar podla diagnózy.
1.IVF neuspesne. do dalsieho ideme zase až keď budu peniazky niekedy v oktobri a pravdepodobne do Reprofitu.
@jalaura ano, zial ano... lieky sme doplacali cez 400€, cca. 150€ bolo mrazenie spermii (ale to nie je bezne, to sme mali len my kvoli manzelovej diagnoze, tak "pre istotu"), potom este spermiogramy (bolo ich tusim 6-7 po 9€), ICSI oplodnenie na 3 vajicka... a teda vyslo nas to "lacno", kedze sme nemali predlzenu kultivaciu a ani sme nemrazili embrijka (kedze obe co sme mali sme vlozili) a to su dalsie veci co sa platia...
@jalaura Ahoj, aj mne sa stalo, ze mi doktorka neposlala ziadost do poistovne, volala som do poistovne - ja mam Doveru, ze ci mi nevie odkontrolovat v akom je to stadiu, ze uz cakam 2 mesiace a ziadna odpoved, pani povedala ze tam nic nemaju, tak som sa jej patricne vystazovala - co asi sice neovplyvni nijak, lebo to u nich nejaky lekar posudzuje, a potom som to riesila priamo s lekarkou, ze nech to urguje a schvalene bolo zrazu za 2 tyzdne. Oni sa musia navzajom poznat a verim tomu, ze vedia zatlacit na poistovnu.
Ahoj chtěla bych se zeptat jsem 9 dní po transferu a začalo mě docela intenzivně bolet v podbřišku. Myslíte že je to špatná zpráva.?
@alexandra2222 ahoj. Takze dnesna konzultacia dopadla nasledovne: 2. IVF sa odporuca po 3-6 mesacnej pauze. Ideme na genetiku - kde vysledky trvaju cca 6 tyzdnov a podla vysledkov sa uvidi liecba, ktora musi zabrat, takze najskor to vidim na oktober - november. Ale zajtra idem skusit konzultovat do ineho CAR - aspon si to porovnam a zhodnotim.
@marmina ahojček marmina a babizne....som tu po dlllllhej dobe, a som rada ze vas tu vidim....marminka je mi luto ze ste to vzdali, ale zasa na druhej strane i zazraky se dejou...
mi dneska slavime pol roka....dcera sa vola natalka, mame pol roka a 8,5 kg a to kojime...uz zacinam davat prikrmy....
dam vam holky aj foto pro inspiraci 🙂
@maxilienka držím palce, ja si myslím, že tiež pôjdem niekedy V októbri, novembri. Do ktorého CAR teraz chodíš? Ja som bola V Iscare v ba a rozmýšľam, že na ďalšie IVF pôjdem do Brna.
@cudkamicudka Ahojky, také jsem měla bolesti, ale na testu už se mi ukázala slabá čárka, tak jsem se uklidnila, zkus to také 🙂
Ahojky zkoušela jsem test včera sice až odpoledne protože jsem musela do lékárny pro něj a byl negativní:'(
asi budem vyzerat ako somar, ale co je to AMH? 😖