1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@cudkamicudka Ale tak to ještě nic neznamená, jedinný co mě napadá, je digitální test, který je přesnější, ale stojí kolem dvou stovek. Ten jsem si také dělala.
@stella25
@lagunasa
@martinazvo
@mauerka baby moc dakujem za odpovede. ste vsetky zlate! no nakoniec som zistila ze ona caka na geneticke testy, ktore trvaju tak 8 tyzdnov a az potom posle ziadost..."super" vsak? som sa jej opytala ze ci to nemoze poslat uz teraz a ked pridu geneticke a naaahodou budu zle ci sa to neda zrusit tak povedala ze da ale aj tak pocka na tie vysledky...takze som sa rozhodla ze ideme skusit do Brna ked to tu tak chvalia...mozno tam to bude ine...a nebudu robit taketo veci okolo toho...
ale v auguste to uz asi nestihame☹..
@jalaura zial lekarka robi dobre, lebo poistovna by to zamietla kym nie su vsetky potrebne vysetrenia... aj nam sa to tak natahovalo, kvoli urologovi... mali sme "externe" vysledky, ale trvali aj na vysetreniach u urologa priamo v centre a to nas tiez zdrzalo...
@martinazvo no ale potom nechapem preco niekto ma geneticke a niekto nie - niekedy to pytaju a niekedy nie☹
@jalaura vzdy zalezi od veku oboch v pare, od diagnoz, neboj, vedia co treba, viem ze si netrpezliva ale musite to vydrzat... velmi velmi drzim palce!!!
@martinazvo snazim sa drzat🙂...ideme skusit este do Brna a uvidime co povedia tam..
@danny38 prajeme tiež všetko naj naj naj k polročku....hodne zdravíčka.... dakujem, som rada, že kojíme, ale ja vlastne aj musím, mamé taký problém, skúšali sme aj umelú stravu, kebyže niekam idem a manžel ostane sam, a ona to nechce, a ked davam príkrmi tak som zacala davať aj vodičku, čajíčky a ani to nechce, iba moje mlieko....a teraz sú také horká a nechce nič iné piť iba moje mlieko....je to síce dobré, ale....zároveň aj hrozné, bojím sa že bude dehydrovana...
ahojte baby, chcem sa opytat, ako vas podporovali vasi manzelia, partneri pri vsetkych perepetiach okolo IVF, ako to brali? Ochotne isli s vami do toho? Dakujem za odpoved 😉
@danny38 ďakujem, u mňa je to trošku komplikovanejšie, keďže som v júni bola na IUI, tak sa mi z nej vytvorila jedine tak cysta... ms neprišla ani po vyvolávačke, ale dr. po potvrdení hcg že je negatívne nariadil si začať pichať Diphereline...už som 60DC a povedali mi v CAR, že najneskôr 02.08. mám prísť na kontrolu aj keby ms neprišla. Tak som veľmi zvedavá, čo povedia...
kočky, teraz som si pichla injekciu a pri vytiahnutí ihly sa mi vytvorila v mieste vpichu kvapka krvi... to som si mohla trafiť žilu? Ja si pri vpichnutí nariasujem kožu, je to tak pohodlnejšie, vpich ani necítim...ale tuším v tej oblasti kde som si teraz vpichla vidím žilu...tak som ju musela trafiť... ☹ našťastie to nekrváca, len tá kvapka a nič.
@erin365
ahoj, niekolko dni som tu nebola, tak ako? Co mas nove? Prisla ti MS? Uz vo velkom stimulujes? My nemame este termin punkcie ani nicoho, este nemam ani rozhodnutie poistovne, uz vyse mesiaca nan cakame. Ale tak vyzera to na koniec septembra a zaciatok oktobra zrejme. Nesilim to zbytocne, potrebovali sme si kus oddychnut. Tak som zvedava co to bude, v robote som uz oznamila co ma caka, nech sa potom necuduju. Ty pocas stimulacie normalne pracujes? Kedy pojdes na PN-ku?. Tak sa drz, snad to uz konecne vyjde 😉

@alexandra2222 ja som bola tiez v Iscare BA - a premyslam o Gyn-Fiv BA...neviem. Dnes som tam nebola ako som planovala a zdaju sa mi ovela drahsi - kvoli tomu Emryoskopu, ktory maju. A ty ides riesit nejake nove vysetrenia? Napis mi kludne sukromnu spravu, ze aky mate problem.