1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@hanickkaa Tak to je paráda 🙂 ty si pícháš ráno i večer jo, tak hlavně že je vše v pořádku 🙂 a že jsou krásný 🙂 A kam vůbec chodíš??? Zítra určitě písnu jak jsem dopadla já na další kontrole 🙂 Držím palečky ať vše pokračuje jak má 🙂A můžu se zeptat jestli na sobě pociťuješ nějaké změny???
@hanickkaa Tak dneska druhý utz za sebou, sliznici mám prý výbornou, a je tam asi tak 10 dostatečně velkých folikulů a ve středu jdu na OPU, dneska jsem si píchla ještě jednu injekci a zítra už nic a ve středu hurá na to 🙂 Tak ti ve středu budu držet palečky a myslet na tebe, aby bylo vše v pořádku 🙂
@hanickkaa Ahojky, tak včerejší OPU dopadlo super, odebrali 10 folikulů a dneska mi oznámili z laboratoře, že 7 se jich krásně vyvíjí, ale taky mi dneska volala doktorka a domluvili jsme se na transferu až za měsíc, že je to prý lepší pro ty embrijka skrz genetickou vadu, tak nevím zda mám být zklamaná, že to není v pondělí nebo no prostě nevím, mám takové rozpolcené pocity ☹
Ahoj holky. Jsem tady nova. Tak se predstavuji 🙂. To o cem pisete me teprve ceka. Za tyden jdeme pro vyskedky z genetiky a pak hura na to. Nevite je mozne udelat jeste imuno vysetreni? Preventivne... Abychom vyloucili alergrii. Neni to blbost? Snazime se sest let, manzel ma horsi vysledky. Jeste jsem se chtela zeptat. Mel jste nekdo odber vajicek v analgosedaci ? Trochu me to desi. Dekuji moc za vase rady.
@martinakl no,jinou sanci nez jit do toho, prece nemame 🙂
muj gynekolog me uklidnoval, ze kdyz je u pripadu jako jsme my pricina neplodnosti jasna, tak by to nemel byt problem. ja mam udelana vsechna mozna vysetreni a nevypada to, ze bych mela jeste nejake jine prekazky, tak strasne moc doufam, ze by nam to napoprve mohlo vyjit. ale nechci to zakriknout. a navic jsem relativne mlada (26), tak to by melo byt taky plus...
my jsme v soukromem CAR a predbezne nam to spocitali na cca 20tis - ale my teda jeste budeme delat specialni PGD,takze to bude drazsi a rikala jsem, ze chci urcite prodl. kultivaci a mozna budem potrebovat icsi (jeden spermiogram vysel priteli hur a jeden dobre, tak nevime)
@bien_1987 20 tis. je teda dost.. Ale tak já nevim, jak se to pohybuje 🙂 A za to to samozřejmě stojí.
Já nevim, jestli jít do dalšího dítěte. 3x jsem potratila, tak už mám strach. A taky problémy doma a tak. to tady nebudu rozebírat 🙂
Já jsem 4x otěhotněla na první snažení, takže vím velmi dobře, že u nás problémy nejsou. Až teda na ty vejcovody (předtím jsem měla aspoň jeden) 😖
Ahojky,výsledky z Prahy konečně doma,genetika i imunologie v pořádku,příští týden stimulace vaječníků,chtěla bych se zeptat co vše to obnáší?Budu si muset píchat injekce do břicha?Máte s tím určitě zkušenosti, mám jisté obavy 😒
@hanickkaa Ahoj, můžu se tě jen zeptat, jak se u tebe projevoval náběh na hyperstimulační syndrom? Dnes jsem byla totiž u svého lékaře, mám jej také. Tekutinu v břiše, nafouklé břicho, bolesti břicha, musím jen odpočívat. A to mě čeká v sobotu ET. Nevím, zda vůbec bude možný ☹ Jak jsi na tom byla ty těsně před ET? Dnes jsem si píchla fraxiparine a nějaké čípky... TAk nevím, zda to do soboty pomůže. Měla jsem 18 oocytů, cítím se jak jeden velký hormon. Jinak Ti samozřejmě moc držím palce, aby ti první kontrola dopadla na jedničku a splnil se ti sen. Dle tvé poslední reakce pouze říkám: "neházej flintu do žita"!!!
Ahoj holky..nevím kde bych začala, na iVF jsme šli po 27 měsících snažení, našli mi na imunologii zvýšený počet NK buněk jinak jsme oba dva s manželem zdraví. Včera u mě proběhlo OPU, odsáli mi 15 vajíček. Rozhodli jsme se že je necháme aby se oplodnili samy i když nás laborant tlačil do ICSI, manžel měl HBA test 91% takže jsme neviděli nikde překážku proč by to nemohli dokázat samy. Pouze jsme nechali prodlouženou kultivaci. Dnes když jsem ráno volala do laboratoře tak mi oznámili že se oplodnili jen 4 a že z toho jsou na tom 3 špatně ☹ Z toho jednoho je nádherná zygota a ty tři ještě nejsou ztracený ale že tam může být špatný vajíčko nebo spermie a tak se zatím nehnuli z místa..nebo si jen dávají na čas..dali nás do programu na sledování 24hodin aby věděli oni samy co se s tím děje a byli moudřejší a zítra si mám ráno zavolat a že už to bude vědět jistě kolik jich je. Holky já mám takový strach..prosím ať aspoň jeden bojovníček to zvládne ☹