1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@rory_g Uplně tě chápu,mně vzali načas,ale zas neupravili dávky a tvrdili že jsou 4 a nakonec byly jen 2.Byla jsem sklamaná,naštvaná atd...Nějak jsem to tušila tak jsem ani ten Utroš nezaváděla 😠 Tajně jsem doufala,ale rozum říkal že to nebude.Tak do 2IVF jdu s menším očekáváním a větší obavou.Jaké dávky jsi vlastně píchala?
Miminko si moc přejí:
@rory_g OPU dnes 21.4. (1 vajíčko), ET plánován na 24.4. – rory, neboj oplodní se!!!
@vall83 OPU 29.3. (46 vajíček), 25 embryí hned zamraženo, KET 27.4.
@zelvik OPU 16.4. (6 vajíček a z toho 4 E), 19.4. ET (1 E), 3 E zamrazena
@saraha2 ET 3.4. (2 E), mrazáčky nemá, 13.4. přišla MS, tento cyklus IUI bez stimulace
@mia75 ET 17.4. (2.IVF - 2 embrya), mrazáčci nejsou, kontrola krve 30.4.
@lucka2601 začátkem května stimulace na 1.IVF, 26.4. výsledky imuna
@evikj33 1.IVF v únoru (nedošlo k transferu), 2.IVF začátkem května
@marmina březen 1.IVF (neúspěšný ET 2 embryí), 15.5. výsledky imuna, KET červen (?)
Šťastné ženy, kterým vyšlo IVF a jsou naší velkou inspirací 🙂
@nemorosis 15.3. ET (1.IVF), 6.4. - potvrzeno těhu, UZV 20.4. 7+6tt
@plumeria 20.3. ET (1.IVF), 30.3. - potvrzeno těhu, UZV 18.4. - 6+6tt
@verry 4.4. ET (1 E), 5 E zamraženo, 13.4. našla na testu //, krev 18.4. - oficiální potvrzení těhu
@alinah 9.4. ET (1 E), 2 E zamrazena, 17.4. našla na testu //, krev 20.4. – oficiální potvrzení těhu
Pokud se chce někdo nový přidat do tabulky, napište mi do interní pošty.
@verry Ahojky, já žádné příznaky nemám, už jsem začala 9tt, tak předpokládám, že se žádné ani neobjeví. Není mi vůbec nic, dokonce i ty sklenice řepy a zelí už jsem přestala konzumovat, zhubla zatím 3kg a je mi báječně. Hodlám si teď užívat každý den těhotenství až do konce. 🙂 Co ty? Doufám, že je ti dobře. 😉
@marmina A myslíš, že ti nemůžou posunout KET o jeden cyklus dřív, když je tak nepravidelný? Říkají přece, že se pauza dává, aby se tělo srovnalo po hyperstimulaci. No koukám, že u nás to tak neplatí. 🙂 Mně taky cyklus nesrovnalo vůbec nic, natož alespoň jednou jedinkrát nahodilo. Tak třeba není nutné striktně trvat na 3 cyklech, hm? 🙂
@vall83 Nene, při tomhle screeningu ti naberou krev na dva specifické proteiny a udělají UTZ. Žádné jehly. 🙂 Je to test na odhalení některých vrozených vývojových vad, např. Downova syndromu. Standardně se zatím myslím nedělá, aspoň v Čechách ne, je to placená nadstandardní záležitost. U prvního těhotenství jsem měla zaplacený celý balíček výkonů a součástí byl i tenhle screening, teď si ho chci zaplatit znovu. Bylo totiž nádherný chodit koukat na miminko každý měsíc, dostávat pořád fotky a videa. 😉
holky moje! bulím jak želva....svět je nespravedlivej!!! ☹ ☹ ☹
včera jsem trochu špinila, a dneska jsem si udělala test jen tak..... a je bílej!!!!!!!! .....jak je tohle možný???
@cuddle no včera jsem zkoušela ten dražší test a čarky byli obě. a dnska jsem si udělala klasickej mamatest, abych věděla jak zesílila čarka... no a je bílej!! špinila-takový růžový trošku.
biochem.těhu neznám...co to je?? ve středu sjem byla na krvi v CAru a řekli mi že je krev pozitivní, a další středu znovu na krev
@verry skoda ze nevis hodnotu HCG - jestli byla na hrane nebo hezka - hodnota HCG se ti z tela nedostane tak rychle, aby jsi vcera mela pozitivni 20-25 kovy test co jsou ty drzasi a dnes 10tkovej bilej....fakt zkus znovu, chvilku vydrz nechodit na wc a po par hodinach to zkus znovu
biochemicke tehu se projevi tak, ze embryjko se uchyti a hned z nejakeho duvodu potrati , hodnota HCG byva nizka treba kolem hodnot do 50ti ( za pozitivni se berou hodnoty od 5 nahoru myslim - tehu tak 15 dal, ty by jsi mela mit pri te krvi asi pres 100 urcite, aby to bylo v normach a pak narust obden, ci-li dnes uz jsi mela mit hodne vysoke HCG
u toho biochem, hodnota chcilku drzi na tech nizkych cislech a pak zacne klesat
ani to neni jako potrat, ty to ani normal nepoznas, proste dostanes MS - kdyz to tak je
pokud se plod uchyti na delsi dobu a hodnota HCG je vyssi, pak uz je to klasika potrat v rannem stadiu kolem toho 6tt treba a vetsinou te zenou i na revizi , to u bio neni
ale v klidu, pokud mas doma jeste testik, zkus znovu, urcite sis donesla nejaky spatny 😉
ahoj @verry opravdu doufám a věřím,že test byl vadný! Já taky kupuji mamatesty a jednou jsem tam vadný měla, na první pohled poničený, takže i když ten tvůj vypadal dobře, třeba to byl výrobní šmejd!
Prosím, holka, nepanikař, když jsi měla včera pozitivní, jak píše @cuddle, je nepravděpodobné, že dnes by bylo úplně bílo!
@verry nebreč, myslím, že biochemické to nebude, poprvé jsi testovala 13., ne? A čárka sílila? Jestli jo, spíš půjde o vadný test, nebo je také možné, že hladina HCG je už moc vysoká a test ji nezobrazí. Já bych na Tvém místě asi jela na pohotovost na UTZ, řekla bych, že mě bolí břicho a že jsem krvácela, aby udělali kontrolní UTZ...jistota je jistota...moc Ti držím palce Veru, neboj, bude to dobrý 🙂
@verry Notak klid!! Trochu špinění a jeden špatný test nemusí vůbec nic znamenat, cuddle má naprostou pravdu. Vždyť bylo HCG ještě před 3 dny naprosto v pořádku a to se za 3 dny ani náhodou neztratí. Špiní v 5. a 6. týdnu každá druhá, to přece není nic nenormálního. Hoď si nohy nahoru a buď v klidu. 😉
@marmina Mám mít TP 1.12.2012, takové divoké datum. 🙂 Ale myslím, že to stejně bude nakonec v listopadu. S Ondrou to totiž bylo tak, že se do 10tt vyvíjel přímo tabulkově, a pak se začal ve vývoji předhánět. Na začátku osmého měsíce už bylo tak veliký, že mi TP posunuli o 3 týdny napřed, nebo mě děsili šíleným porodem pětikilového dítěte. No naštěstí se opravdu narodil o plné 3 týdny dřív a měl 3,6 kg. 🙂 Prý nám nějak uzrávají děti rychleji a u druhého by to mohlo být podobné. Tak se necháme překvapit. 🙂
Tak vám holky, bohužel vám musím pokazit hezkou tabulku, vajíčko se neoplodnilo ☹
@evikj33 já vůbec nevím..jsem zklamaná, myslím, že ovu proběhla jak měla a jak mě vzali o 2h později, vájo už nenašli, bo na utz byly 2 velká a napravo 3 a nalevo 6 malých.
@pawlla také jsem to zažila, já vůbec nekrvácela..ale po revizi se mi udělalo mnohem lépe, i psychicky, asi jak opadly ty hormony...buď silná, myslíme na Tebe