1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@rory_g rorinko, to je smutná zpráva! 😢 achjo, nějak tady začínají množit špatné zprávy...holky, co mi to děláte! Moc moc jsem věřila,že to jedno bude fakt super, jedinečné, šampion. Je mi to líto. Hlavně, abys mohla co nejdřív začít další pokus...nejsi na to sama, budeme tě podporovat dokud mimčo nebudeš mít v kočárku!
@zelvik Hned po ET jsem necítila vůbec nic, jen mě pak pár dní pořád bolela hlava, přišlo mi, že mám zvýšenou teplotu, ale celé to do dvou týdnů odeznělo. Pak mi teda dával zabrat Utrogestan, byla jsem jak praštěná a spala snad 12 hodin denně. Teď už ho z duše nenávidím a naštěstí s ním za 10 dní končím. Jinak v CARu jsem se ptala, jak ho mám vysadit, aby nenastal spád a nezačala jsem krvácet. Přece jen 4 globule denně je obrovská dávka. Doktor mi řekl, že si s tím nemám lámat hlavu, že to mám vysadit najednou a hotovo. No samozřejmě jsem se pak dočetla, že se hlavně musí vysazovat postupně. 😠
@marmina No máš pravdu, nějak rychle to tu začlo a přestává se dařit ☹
@nemorosis No tak bych možná zkusila ubrat po jedné kuličce a brát tak jednu ráno a jednu večer, třeba dva, tři dny, pak nechat na další dva dny jen jednu večera pak konec.
To samé jsem četla u Prednisonu, že se nemá vysadit naráz...
No testovat - nevím, kdy bych se mohla odvážit. ET byl ve čtvrtek, bylo to 8mi buněčné...tak nevím.
@rory_g a já tomu tááák věřila!!že i když je jedno,tak bude bojovníček!!!!!!!!!!!!!!! ☹ takže hlavu vzhůru a jdeme dál!vím,že je to těžké,ale nic jiného nám nezbývá!!!!!!myslím na tebe!!!!ale ber to tak,že pokud nedošlo k transferu,tak máš další pokus navíc..bohužel na všem špatném musíme hledat něco dobrého!!!!držte se!!!
@verry co to čtu??????????????????????????????
@marmina @verry Taky mě rozhodnutí v CARu překvapilo, můj nový gynekolog mi říkal přesně jako vám, že se utrogestan bere tak do 12tt a pak se vysazuje postupně. Nejspíš se budu řídit novým doktorem, když koukám, že vám to řekli taky tak a na CAR už si ani nevzpomenu. 😀 Pořád lepší vydržet s léky ještě měsíc, než mimčo ohrozit.
@nemorosis no jasně! vykašli se na to, mají tam nějaký divný postupy....když obecně se bere utroš celý první trimestr, tak tím určitě nic nemůžeš zkazit!
@saraha2 já jsem někde četla, že pojišťovna hradí 4 stimulace a 3 IVF (nevím, jestli už platí to s tím 4. ivf když si necháš zavést jedno E). Takže když nedojde k ET, stejně už člověk vyplýtval jednu stimulaci, ale nevím, jestli to tak stále platí....
Holky děkuju vám, je mi naprd...zatím nic nevím, ale myslím, že asi budu mít nějaká špatná vajíčka, bo všude mi zjistili, že mi jako trochu něco je, ale ne natolik závažného, abych nemohla otěhotnět (imuno, genetika,...)...uvidím, jaký další postutp nám dr doporučí, jestli existuje nějaký test na kvalitu vajíček, vitamíny nebo léky na její ovlivnění, zkusím cokoli...trošku se bojím, jestli budeme muset jít do darovaných, jestli bych to sama se sebou dokázala srovnat, že vlastně mimčo nebude moje...nevím, v tuhle chvíli jsem hrozně zklamaná
Ahoj holky, co se to děje?...samé špatné zprávy...to ne...
@pawla Je mi to moc líto. Kdyby tak šlo, nějak na dálku pomoci ☹ Poslat pohlazení. Jak dlouho budeš muset být v nemocnici? Můžeš u sebe mít manžela nebo někoho blízkého?
@rory_g Přesně jak napsala marmina na začátku stránky, líp bych to nenapsala. Věřila jsem, že to bude super bojovník. Je mi to moc líto 😢 Jednou rukou pohlazení pro pawlu, druhou pro tebe. Jsme s vámi. Kdy půjdete do CARu domluvit další postup?
@verry Souhlasím s holkama. Je mi jasné, že je to hrozný nápor na nervy, ale špinění není nic neobvyklého a bílý test ze dne na den je zvláštní, spíš to vypadá, že byl opravdu špatný. Držím pěsti.
@nemorosis Postup tvého CARu je fakt zajímavý. Mě už z CARu propustili, ale doktor mi doporučil užívat Utrogestan až do konce 12. týdne a poté postupně vysazovat. Mám dávkování 1-1-3 a mám pak každý den vysadit jednu kuličku.
@nemorosis Děkuju za uklidnění🙂 Jak ti bylo po ET? Já mám pořád jakoby nafouklé břicho a občas píchnutí.
@verry Na testy už se vykašli, jednou jsi těhulka, tak už na ty papírky nečůrej!Zbytečný nervy. A jak píšou holky, ze dne na den to na nulu neskočí, HCG se z těla vytrácí dost dlouho!!!
@rory_g Holka moje, copak mi to děláš 😒 Já věřila že nám to spolu bude vycházet! Moc mě to mrzí.