1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@marmina @zelvik ahojky, Prednison mi vysadili, volala mi sestra, že dr vzkazuje, že když nedošlo k ET, tak nemá smysl ho brát... MM chce u nich zkusit ještě jeden pokus a prý si chce hlavně poslechnout, jak nám dr vše zdůvodní. Na diskuzi Gennetu je holčina, co byla na OPU se mnou, také u nich nedošlo k ET a objednali ji hned na začátek května, až dostane MS, tak se mi asi fakt vyhýbají.
Marmi super, že Tě vezmou dřív, tomu říkám jednání 🙂
@vall83 a nemáš na tom netu, jak jsme si vše kontrolovali, počet a vývoj embryjek? Pozítří na Tebe budu myslet!! 😵
@rory_g já jsem psala přes ten jejich formulář na webu http://www.immunia.org/contact
@rory_g to je neskutečné, že někoho vezmou hned a ty máš tak dlouho čekat? oni si asi vůbec neuvědomují, co to dělá s psychikou, tohle nesmyslný natahování 😒 a nemůžeš třeba jít k jinému dr. v tom gennetu, kt. má volný termín dřív? u nás to teda chodí tak, že nechodíme jen k jednomu, ale různě, podle toho, jak má kdo službu
ahojte holky, som dnes zostala nejaka vystrasena. Zacala som spinit, aj takou svetlou krvou, ale zatial velmi malo. Ze by po tyzdni od ET zahniezdovanie? nie je to divne? ☹
ahojte moje spasitelky!
akorat jsem přijela z CARu a volala jsem tam na vysledky. A je to na h.... 😢 😢 😢
HCG kleslo téměř na 0 ☹ ☹ ☹ taky už začínám krámovat. Jediná utěcha je,že mi nechali neschopenku, se kterou můžu pokracovat a můžu jít hned do KETu. Mě totiž v práci končí smlouva k 30.4. 😒
ale já to tušila, fakt jsem se tak cítila...asi předtucha či co. Navíc v noci se mi zdálo,jak si dělám tt a na všech, upozornuju že jsem jich viděla desítky! tak na všech byla jen jedna čárka! .... normálně mám asi věštecký sny,když to je vlastně pravda.
takže hlavu vzhůru, jdu dalšího hokusu pokusu! snad ten eskymáček bude mít větší výdrž! 🙂
@mia75 určitě, ničeho se neboj, zahnízdění to může klidně být 😉 Jak píše Vall, lehni si k telce, nic nedělej a pusť si nějaký hezký film 😉
@verry beruško moc mě to mrzí, že to takto dopadlo, oni asi dobře vědí, proč je každé těhu po IVF rizikové ☹ Jsem moc ráda, že to bereš takhle pozitivně, mrazáčci mají určitě obrovskou šanci!!!
@verry ahojky omlovám se že vám lezu sem..ale všimla sem si tvé zprávy. Teda to je mi moc moc líto ☹( že to nedopadlo. Na druhou stranu..zkus to brát pozitivně..těhotná být můžeš 🙂 a tělo na to ted bude víc přípravené nabuzené (kolika holkám se podařilo otěhu hned po takovémhle mini-potratu.) takže klid a moc držím pěsti! Aby KeT vyšel!!
ahoj @verry do poslední chvíle jsem věřila, že tam opravdu bude! Asi musí být hodně těžké najít na testu // a pak o všechnu radost přijít... 😢
Ale je skvělé, že máš v mrazáku slušnou zásobu a můžeš jít hned do dalšího pokusu (koukám, že jsem tady asi jediná, která do KETu musí 2 měs. čekat!) - tak do toho třeba půjdem najednou, ještě přibereme @saraha2 a pak budeme společně prožívat testovací horečku 🙂
takze holky v piatok o 14:50 na mna mozete mysliet , ktora sa vie modlit tak aj modlit...
pytali sme sa aj na mimiska ako sa vyvijaju, a ze oni tam casto nenakukuju, aby ich neohrozili, ale kebyze by bolo nieco zle urcite by nas informovali, tak dufam ze zatial je vseko o.k....
tak ,dnes som si bola pre novy protokol. myslela som ze to bude skor,ale moja predstava bola ina. vyzera to tak ze zaciatkom JUNA pojdem na KET.

@zelvik moooc dekuji....pevne tomu verime se te povede...
🙂 🙂 🙂 🙂