1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
ahoj holky, tak se po vikendu hlasim - @mia75 tichounce gratuluju a drzim palce s dnesni krvi, urcite to bude dobre...
ja jsem dneska byla necekane u dr. - cely vikend me neskutecne bolelo bricho (konstantne). tak pro jistotu - takze jsem 5+4, vsechno v poradku a mam prestimulovany vajecniky a cysty a 2 maly hematomy. proto me bricho bolelo. pry se to srovna, ale musim se jeste mesic setrit, hodne pit, zadny poskakovani a zadnej sex 🤐 manzel radost moc nemel...
@saraha2 drzim palce at uz zadny dalsi IVF nemusi byt. a koukejte se jeste snazit doma 😉
ahojte kočiny 😉
tak jak to tu frčí...? 🙂
koukám samé dobré zpravy,tak jen tak dáááál.
Je krásně, a tak jak mam vycházky jsem hned venku. Dneska se jedu s kamaradkou projet na kole. Jo, jinak krámy jak jsem myslela,že budou silné nebo tak něco. Tak nic. Měla jsem je asi tak stejné jako mívám normálně,jen s tím rozdílem že ještě furt špiním. No od středy to mám už dost dlouho teda. A měla jsem občas teda silný bolesti v břiše, jak když mě někdo řeže. Ale už je to snad fuč. Ted se musím nabít sluncem a za týden se těším do CARu na UTZ. 😵 😵
@saraha2 kočko,tak dneska bublinky,jo?? no téééda! já si včera taky koupila jahudky a už jsem je celý snědla-výborný osvěžení, ale na vás teda nemám 😀
@mia75 super!!!! je to tam!! gratuluju! hlavně odpočívej 😉
@alinah tak hlavně že jste v pořádku, a prace a sex počká hold. Ted je nejdůležitější mímo 😉
@marmina ahooj, nic zatím neberu. Myslím,že až tam pojedu v po tak mi teprv něco dají, myslím spíš prednison a utroš-ale odkdy to budu brat to nevím. A asi uvidí jakou mam sliznici. Což vlastně jde především o dobrou podestýlku,když nebude tak mi asi dají léky a bude. Zatím fakt nic nevím, zeptrej se mě až za týden 😀 to to budu mít nastudovaný 😉
právě vůbec nevím, já bych dala dvě. Ale přítel se moc netváří, navíc je ted v zahraničí. Tak uvidím co z něj vypadne 😀 myslím,že u dvou je větší jistota. A než se trápit ještě kdovíjak dlouho, tak budu max. štastná když budu mít rovnou dvojčata 😵
@verry no já budu stimulovat od 1.DC, sliznici mám nic moc 😒 ...to by bylo hezký, kdyby se v naší diskuzi zadařila dvojčátka (ještě s @vall83)! šance by měly být větší, ale u mě to nepomohlo, tentokrát bych chtěla určitě zavést jen jedno (dvě jen pokud zbydou a budou zamražená společně). Mám taky méně mrazáčků, nechtěla bych si je "vyplácat" 🙂 Ty máš slušnou zásobičku, dvoje dvojčátka a ještě benjamínka navíc 😀
@saraha2 ahojcek tak ake to bolo? no ja sa citim docela dobre, len hormoni se mnu hupaju...chvilu placu potom smeju potom mam v sebe jedu...prsa taky normal citim ich ale nieje to nejako hrozne...dole sa nieco deje ale co to neviem...citim nieco ale neviem ako by som to opisala...no mozno sa skorej velmi sledujem...som hrozna 😖 😖 😖 😀 😀 😀 😀
ahoj děvenky a budoucí maminky 🙂 Vysledky krvnych testov este nemam a kedze je zajtra svátek, budu az v stredu. Ale test ukazuje silnejucu ciarku napriek vsetkemu. Drzia sa drobatka, nenechaju sa len tak odradit 🙂 Drzte sa aj vy, ked tie nase male embryjka sa tak snazia 🙂 Vela stastia, aby ste mali // coskoro.
Ahoj holky, jak se tu všechny pořád máte? Dnes jsem byla u doktora, tak mám neschopenku, abych nemusela na tu chvíli do práce, nehledě na to, že bych tam teď nechtěla potkávat ty kvanta lidí, když už nemám tolik vytrénovanou imunitu. 😉 Vše je zatím, jak má být, o nálezu na děložním čípku už nikdo nic neříkal a hlavně cytologie dopadla dobře. Ufff. Takže jsem si vesele nakoupila těhotenské oblečení a už se těším, až se mi začne kulatit bříško. 😀 Strašně to všechno utíká, za týden už jdu na krev na screening a za 3 týdny na UTZ.
@nemorosis ahoj nemo, ty jsi tu ale dlouho nebyla! bože, jak já ti závidím, že už si jdeš koupit těhotenské oblečení, na to se totiž moooc těším 😀 Jsem ráda, že ti to všechno dobře vychází a cytologii máš v pohodě, já si pro výsledky budu volat ve středu (byla jsem na preventivce), tak doufám, že bude vše ok abych mohla zvesela do dalšího pokusu 🙂 A jak se cítíš? Proplouváš stále bez nevolností? a co bříško, roste roste?
@mia75 No to je nádhera, sice bych se zcvokla, že mi výsledky neudělali hned dnes, ale myslím, že tyhle tlustice mluví i za ty výsledky, takže číslo sem nebo tam, hlavní, že TO TAM JE!!!!!!!!! 😎
@nemorosis Ahoj, krásné zprávy, je dobře, že je ti dobře 🙂 Jé a těhu oblečení na léto - to budeš čupr mamina.
@marmina Já vím, jsem ostuda. 😀 Sleduju vás, jen nestíhám přispívat. 🙂 Tak ať cytologie dobře vyjde a můžem držet palce na další pokus! Zítra už je květen, utíká to rychlostí blesku!
Jsem stále bez nevolností, už dokonce ani neprospím většinu dne, během týdne bych měla začít vysazovat utrogestan. Bříško zatím nic, ani není cítit, ani neroste, naopak jsem stále -3 kg. Tak doufám, že ještě aspoň kilo půjde dolů, než se to obrátí. Ale už se těším, až se pěkně zakulatím. 😉
@nemorosis cytologia OK = super sprava 🙂 A co budu presne screenovat v krvi? A kolko mas rokov - nemusia robit odbery plodovej vody a pod? Mne postarsej osobe (37 r. 🙂) asi budu musiet robit vselico.. POtom zaves fotky nejakych peknych letnych tehu saticiek 🙂
@marmina Ked budu vysledky ok, kedy mozes zacat presne?
@saraha2 ako po oplodneni? Nie je to prilis romanticke (som hovorila doktorovi, ze takto som si teda oplodnenie nepredstavovala, ale co uz), ale urcite to vyjde!! aj ked si taky skeptik 😉
@zelvik Najprv som skusila taky levny test a tam vysla iba jedna ciarka. Uz som nevladala ani plakat, tak som si povedala, ze to je v cudu. Potom som si isla kupit iny typ testu a aka ciarka vysla 🙂
@martinka87 a proc to pres leto nedlaji ?? ja mam druhe IVF naplanovane na cervenec takze pauzu 3 mesice mam taky no co se da delat
@marmina a nedělej si ze mě srandu,joooo???? 😀 😀 😀