1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@mia75 Děkuji,ja jsem právě nějaká mimo,teče z očí,nosu...asi alergie a čekám na "Karkulku"měla by do stř.dorazit at mužu začít píchat.Tak jsem ráda za každou potěšující zprávu.A tohle jsou pronás tady ty nejkrásnější když najdeš na testu// a pak když máš mimi po porodu poprvé v náruči 🙂
@mia75 krásný testík!gratuluju!!!!!tam bylo tak nádherně,že jsem hned po příjezdu vylítla ven a až ted jsem zapla pc..inseminace proběhla,20min.jsem tam poležela a frčela dom..spermijky prý byly výborný! 😉 takže uvidíme..od soboty mám začít zavádět utrogestan 1-1-1 a od zítřka za 14dní na krev..ale samozřejmě pokud to dostanu,tak tam ani nepojedu a pojedu tam až na ten ultrazvuk,až budu končit,jestli je ta děloha opravdu čistá a ostartujeme druhé IVF.právě jsem snědla dva špekáčky,tak funím!pomooc..a za chvíli přijdou na řadu bublinny..v caru říkali,že máme aktovat dnes,zítra,pozítří,popozítří..tak jsem mažela potěšila 😀 😀 😀
@saraha2 Pocuj ty skeptik, sa pobavime, ked pri tom zaznavanom IUI otehotnies, bude to na just 🙂 Drzim palce a tesim sa na pozitivne vysledky o 14 dni 😝
inak, co by ten moj dal za to, ak by sme takto dostali povolenie aktovat 😀 Uz vraj aj zabudol ako na to za ten mesiac, co bud stimulujem alebo mam problemy... 😖
@pawlla presne tak a dneska jsem delala test, jsem 12. den po ET a bilo, cili cekacka na MS a pak buh vi kdy druhy pokus...
@martinka87 Aky si si spravila test? Ja som skusala dva druhy - na jednom bielo a na druhom viditelna ciarka v ten isty den. A podla papierov mali rovnaku citlivost 10.
@martinka87 tak to me mrzi , a citis neco v podbrisku ? A kolik jste si nechali zavest mimi? No ja taky cekam cekam az do cervence ale to kvuli revizi na kterou jsem musela jinak dr. Rikal ze by druhe IVF slo uz za mesic no co uz ted jen cekam na MS kdo vi kdy prijde 😖
@martinka87 To mi nedělej, já jsem taky dneska 12. den od ET a myslela jsem, že testnu. Ale kašlu na to, když vidím, že to u tebe nevypadá. Zkusíš jiný test? Já mám doma jen Mamatest, tak nevím. ALe nejdéle ve čtvrtek už testnout musím, abych věděla, co dál s lékama a tak. Ach jóóóó, bojim, bojim.
@zelvik me jen mamatest ukazal carku, pak jsem mela jeste jeden (nejakej 'novej' se stejnou citlivosti) a ten tedy neukazal nic. a nejlepsi je ranni moc! 🙂 neboj, urcite tam neco bude...
holky at vas dneska ti vasi chlapi poradne olibaji! 🙂 venku je uplne bozsky, nas mladej je venku od ty doby co vstal, ani nemel cas se nasnidat.. krasa!
@pawlla Ja som po revizii cakala dlhsie, lebo mi uplne blbla MS ☹ najprv krvacanie skoro 2 mesiace v kuse a potom neprisla ked mala ☹ Tak som pred KETom musela vyvolavat MS, lebo by som snad cakala az doteraz. 3 mesiace su ok, trosku zregenerujes hormony a vajecniky. To utecie..
@zelvik Velmi drzime palce. A necitis na sebe nic? Ziadne zmeny?
@martinka87 no taky zalezi jestli jste meli PK a jak dlouho a v jakem stadiu se mimi zavadi
@zelvik mamtest je fakt dobry takze jeste radeji vydrz a drzim palce at tam jsou // 🙂
@pawlla Ak si to telo vyziada, treba to respektovat. Ja som citila, ze by som dalsi pokus tak skoro nezvladla, telo bolo uplne hotove z OHSS a revizie a psychika pod dnom 😉 . A hovorila som si, ze treba radsej nazbierat veeela sil (aj ked to bude dlhsie trvat), aby to urcite vyslo. Vidis, na KET som necakala na MS, dala som si ju vyvolat a nevysiel. Nehovorim, ze to bolo kvoli tomu, ale mala som asi este pockat na regularnu MS.
@martinka87 a @zelvik Mne sa ukazali // az 12.den a to som mala 5 dnovu PK. Takze este budte v klude..
ahojte,rada by som sa spytala ci mi bude niektora z vas vediet poradit na schvalenu ziadost IVF. Rozhodli sme sa s partnerom trosku s tym pockat,hlavne kvoli peniazom. Ziadost od poistovne mam schvalenu a plati mi len do 02/13,preto by som sa chcela opytat,ci je potrebne do toho februara stihnut vsetky 3 pokusy,kt.mam preplatene poistovnou alebo staci, ak pojdem na prvy pokus IVF napr. v decembri(co je 3 mesiace pred ukoncenim platnosti ziadosti) a nahodou sa nepodari..ci je este mozne aj po skonceni platnosti ziadosti pokracovat v dalsich 2 pokusoch.
Dakujem za vsetky odpovede 🙂
@mia75
@martinka87
@alinah Hmmm, tak k tomu testu už ani nedojdu. Jsem 27.DC, po ET je to 12. den a začla jsem krvácet. I přes Utroš, který zavádím 2x2 (ráno a večer). Jestliže mě před tím malinko bolely prsa, tak teď ani náhodou. No nic, zítra stejně jedu do CARu ukončit neschopenku, šla bych i tak už do práce, tak se rovnou zeptám, co s ostatníma lékama - Prednison a tak.
@zelvik taky me pobolivaly bradavky, ale to prisuzuji Utrosi.... Ach jo, to jsou fakt nervy ☹ ☹
@marmina A co by mohlo vyjst zle? Ja som mala tiez vysledky, ze vypudzujem spermie aj mimi ☹ ale hovorili, ze na to je Prednison. Nieco by ti museli nasadit ako liecbu alebo?