1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
ahoj holky, tak doufám, že jste všechny pod třešní políbené!
@mia75 s tím imunem taky doufám, že kdyby něco, bude stačit prednison, to víš, mám obavy z dalšího odložení... 😒
@zelvik ale ale, co to čtu ☹ zelvinko, s tou svojí trpělivostí jsem čekala, že se těch // dočkáš. Ale jak píše
rory a vall , nemůže to být špinění???
Začíná mi to celé IVF připadat jak člověče nezlob se. Už jsi před domečkem a bác znovu na startu 😒
Holky, co nám to nevyšlo, nesmíme se nechat zlomit, cesta za mimčem je trnitá, ale o to větší štěstí budeme prožívat až potlačíme kočárek! 😉
@rory_g Jsi hodná, že na mě koukáš🙂, taky jsem si to takhle nepředstavovala
@vall83 No 7. den po ET jsem v noci cítila břicho jako na MS a věřila uhnízdění...ale...
@marmina No jo, stalo se ☹ Špinění to není, i přes ten Utroš se tam dere krev a před chvílí se (a sorry že to tak napíšu) ze mně vytáhl kus tmavého a krvavého hlenu - jakoby sliznice. Břicho už bolí taky fest. Ještě bych si tak mohla namlouvat, že to byl kousek té přebytečné sliznice, když byla u mě narostlá tak moc, ale zase takhle naivní nejsem.
JOjo, to bylo trefně řečeno, že je to jak Člověče, nezlob se... Kolik nás už bylo před domečkem...
Akorát by mě zajímalo, jestli se to aspoň uchytilo, ale neudrželo, nebo jestli se to ani nezakouslo... Sice je to už teď jedno, ale byla bych o krok dál, kdybych věděla, že se to dokáže zakousnout. Díky IVF vím, že se to dokáže oplodnit, jen je vidět, že u mně se jim nelíbí...
@verry dakujem za odpovede...no prave nic nepozorujem...sice som ospala, kazdu chvilu placem, vsetko ma rozplace, 101 dalmatinov, sam doma nad kazdou kravinou...manzel s dcerou sa mi smeju 😠 😠
stale sa snazim si spomenut ake to bolo ked som cakala dceru....ale pravdu povediac ja som nevedela ze som tehotna, iba to plakanie...to by sedelo....
prsa mna tiez nebolia, mam ich zvacsene, ale nebolia ma, brucho ma uz bolelo pred KETem...tak neviem, skorej stale mna popichavaju vajecniky,ale to mi rekla dr. ze to je z ultrogestu....zakazali mi tlacit, takze som dva dni uz na WC nebola ☹ ☹ ☹ mam bricho ako v tretom mesiaci... 😖 😖 😖
ja vam holky neviem prepadam depke.....
@zelvik dakujem za odpoved, je to hrozne ze az tak ta menzes ze az take kusy...hroza..ja ked to citam tak sklebim zasa...su uplne hrozna, nedokazem ta ani podporit....prepac.... 😢 😢
ahoj @vall83 snaž se moc se nepozorovat, tělo je stejně pod vlivem hormonů, myslím, že těhu příznak si najde asi každá (buď bolest břicha, únava, žravost nebo citlivá prsa atd atd. 🙂 ) A pokud si těhotná nepřipadáš, tak to taky nemusí nic znamenat! Však už jdeš brzy na krev, určitě se něco dozvíš! 😉
@zelvik já bych po tom nepátrala, teď jsem po ivfku neměla ani ducha a přeci jen vím, že těhotná být umím, prostě někdy to vyjde, někdy ne, ale nemusí to být žádná trvalá chyba. Navíc imuno máš za sebou, tak tím to asi nebude...však do dalšího pokusu nepůjdeš sama! už nás tady je celkem fronta...
@vall83 To vůbec nevadí - podporujete mě tu všichni už jen tím, že tu jste!!!!!! A ty se nestresuj nad mou mrchou🙂 a zabývej se hezkýma věcma!!!!
@saraha2 Budeš se divit, ale DNESKA. Na hodinu přesně dorazila, potvora. Jak kdyby se nechumelilo a já celý předchozí měsíc nedělala s tělem hormonální pokusy. Prostě pohodička, ne? Dneska má termín, tak si dorazí...Bych ji...Mrcha jedna...
@zelvik ale prd nelíbí 🙂 Věřím, že se KET podaří, určitě, už jsou prďolky nakultivované do nejúžasnějších stádií 😉
@vall83 mě bolí břicho jako na MS už od OPU a také mám zvětšená ptsa a bolí mě jako čert, k ET ani nedošlo a Utroš také neberu 😀 Takže na příznaky se vykašli, snaž se být v klidu a určitě to dobře dopadne 😉
@marmina
@marmina škoda, že nejde poupravit název diskuze co 😀 😝 pro nás "druhačky" 😀
Miminko si moc přejí:
@zelvik (Pha Podolí) ET 19.4. (1 E), 3 E zamrazena, 1.5. dostala MS 😢 zelvinko, do dalšího pokusu ti přejeme veliké odhodlání!
@mia75 (Obilní trh Brno) ET 17.4. (2.IVF - 2 E), mrazáčci nejsou, 29.4. našla na testu //, kontrola krve 30.4. – výsledky 2.5. - je to napínavé 😉
@saraha2 (Obilní trh Brno) 1.IVF duben (neúspěšný ET 2 E), mrazáčky nemá, 30.4. IUI - pěkně hnízdi 🙂
@vall83 (CAR v Německu) OPU 29.3. (46 vajíček), 25 E zamraženo, KET 27.4. (2 E), kontrola krve 3.5.
@marmina (Pronatal Pha) 1.IVF březen (neúspěšné), 3 E zamrazena, 3.5. výsledky imuna, 20.5. stimulace na KET
@evikj33 (Reprofit Brno) 1.IVF únor (nedošlo k ET), 2.IVF začátkem května
@verry (Sanus Pce) 1.IVF duben (neúspěšné), 5 E zamrazeno, 7.5. UZV před KET
@rory_g (Gennet Pha) 1.IVF duben (nedošlo k ET), 29.5. konzultace před 2.IVF
@zana21 (Gennet Pha) 2x IUI (neúspěšné), 15.5. výsledky imuna, 30.5. konzultace před 1.IVF
@lucka2601 (Gennet Pha) zač. května stimulace na 1.IVF, 26.4. výsledky imuna
@caroline123 (GYN-FIV Bratislava) 8.4. ET (1.IVF – neúspěšné), 7 E zamrazeno, KET zač. června
@pawlla (Unica Brno) 1.IVF březen (neúspěšné), 2.IVF červenec
@kive76 (Pha Motol) 2x IUI (neúspěšné – Gennet), 26.6. imuno, 1. IVF červenec/srpen
Šťastné ženy, kterým vyšlo IVF a jsou naší velkou inspirací!
@alinah (ISCARE Pha) 9.4. ET (1 E), 2 E zamrazena, 17.4. našla na testu //, 30.4. 5+4tt, další kontrola 9.5.
@nemorosis (Gest Pha) 15.3. ET (1.IVF), UZV 20.4. 7+6tt
@plumeria (CRM Zlín) 20.3. ET (1.IVF), UZV 18.4. - 6+6tt
Pokud chcete něco doplnit nebo pozměnit, napište mi!
@zelvik Nesmutni,ne že by se mu u vás nechtělo zustat,ale třeba ta tvá peřinka už byla moc přerostlá,co Car jiny názor a co víme jak to je,když nám pořádně nic neřeknou,nebo mlží.Peníze dostanou odnás i pojištovny...Nezbyde než věřit že vědí co dělají a příště se vyvarují negativ..Já mám po prvním nezdařenem IVF také obavu,dopadla jsem jako rory_g,už čekám každým dnem červenou,vlastně už tu měla dneska pomalu být,tak obava stoupá 😨 A také vím že jsme zvládli počít donosit a porodit dítě bez větších problému a najednou pomalu 4roky nic a rok chodíme do Caru.Myslela jsem že 1IVF je tutovka,a jak jsem dopadla 😒 Vše ma svuj čas,ale myslím že se schodnem,že za ten krásny dar,nám to všem stojí za boj. 😉
Ahoj holky. Nakoukla jsem a tak zdravím 🙂 To abych sem nešla na "tajňačku" 🙂 Nepatřím k vám do diskuze, jsem v jiné, kde podstupujeme vše už podruhé, už jsem po 2.IVF a čekám na výsledky, jak dopadlo ET. Jen jsem vám chtěla popřát hodně štěstí 😉 🙂
@barunka28 ahojky, já si myslím, že platí, že do toho 2/2013 musíte stihnout 1. IVF, jestli se to vztahuje na začátek stimulace, nebo musí dojít k ET, to nevím...možná by Ti odpověděli ve Tvém CARu? Nebo zkus napsat mail na pojišťovnu, možná je to na Slovensku jiné, než v Čechách 😉
@marmina joooooooo to bych ráda 😵
@evikj33 mě by teoreticky měla dorazit v sobotu, pokud to je 14 dní od OPU...jinak kdyby jako vždy 11. Jsem na to zvědavá 😒
Ahojte holčiny, tak prispejem troškou pozitivizmu - krvácanie prestalo (asi zabrali tie injekcie) a dnes sa na mňa usmievala silnejúca čiarka na TT. Zajtra uvidíme tú krv. Držím palce všetkým 🙂
@zelvik ahojcek zelvicku a neni to len spineni? toto nieje mozne co sa tuna deje...zelvicku ja se tesila ze to tu prelomis tu vlnu....drz sa....mas mrazacky a mozes ist na KET...raz to urcite kazdej tuna musi vyjst... 😢