1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Ahoj, omlouvám se že Vám vstupuji do diskuse, ale potřebova bych se poradit-dnes jsem byla na prvním ultrazvuku (stimuluji Puregonem 150 na 1. ivf), dr. našla pouze 3 větší folikuly, výsledek je tedy podprůměrný. může se to ještě zlepšit? díky za odpověď, Petra
@petulda007 ahoj já myslím, že určitě ještě nějaké dorostou, přeci jen jsi byla na prvním uzv....zvedli ti dávky?
@marmina : děkuju za odpověď . medikaci mi nezvedli, což je divné. na další ultrazvuk jdu v pondělí, snad bude líp.
@petulda007 hmm, to je fakt divné...taky jsem po 150 moc folíků neměla, tak mi to zvedli na 225, ale víš co, každý je individuální...
ahojte holky....bulim jako krava ☹ ☹ ☹ dcera maju dneska ve skolce rozluckovy vecer tak tam i spi, griluji, vychadzka vecer po lesy atd...no dobrodruzstvi jak hovado...tak sem tam teraz dceru zavezla a ona uz od tretej tu do mna huci ze sa tam tesi ze uz chce ist atd...dojdeme tam hned kamarati a vubec jej nebolo za mnou smutno...ja ronim slzy jako krokodil a ona nic...je to uzasne dite...ulne samostatne holka...
doma na slovensku su zvykla ju nechavat u babicky atd....ale je to ine...babicka ma na starost iba nu viem ze sa jej nic nestane, ale tady je par uciii na moooc deti....jaj to bude hrozna noc ☹ ☹ ☹ ☹
@petulda007 ahojcek ja som mala tiez 150 puregon...ale bola som opak...ja mnela hodne....ale ako pise marmina oni ece muzou dorostnut... 😉
@marmina hm, snad nebude v pondělí pozdě na zvednutí dávky, je to moje první inf, postupy neznám. chodíme do Podolí, jinak jsme tam spokojeni. no, musím věřit a doufat, že to dobře dopadne. sestřička na předoperačním vyšetření mi vyprávěla o kamarádce, kt. se nepodařilo 3 x inf a pak počala tři děti přizozeně, zázraky prý existují 🙂
Babenky poculi ste nektera o vydute mozgovych ciev? snazim sa to najst na nete...hodne zen v tehotenstve na to umrie....snazim sa zistit aku to ma suvislost s tym tehotenstvom...ci to nemoze byt hormonalna pricina....pomozte...
Představuji dalšího člena naší „rodiny“
@kiwisek (Pha Motol) 1.IVF leden/12 (nedošlo k ET), koncem května konzultace před 2.IVF – ať se na tebe usměje štěstí! 😉
Miminko si moc přejí:
@vall83 (CAR v Německu) 1.IVF - OPU 29.3.12 (46 vajíček), 25 E zamraženo, KET 27.4. (2 E), výsledky krve 5.5. – je to stále napínavější 😵
@evikj33 (Reprofit Brno) 1.IVF únor/12 (nedošlo k ET), 3.5. stimulace na 2.IVF – ať bublinky hezky rostou! 😉
@verry (Sanus Pce) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 5 E zamrazeno, 7.5. UZV před KET
@zana21 (Gennet Pha) 2x IUI (neúspěšné), 10.5. výsledky imuna, 30.5. konzultace před 1.IVF
@zelvik (Pha Podolí) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, 11.5. konzultace a UZV před KET
@saraha2 (Obilní trh Brno) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), mrazáčky nemá, 30.4. IUI, 14.5. krev – vydrž, bude puntík za vytrvalost! 😀 😀 😀
@dadenka111 (GYN-FIV Bratislava) 4x IUI (neúspěšné), 14.5. konzultace před 1.IVF
@marmina (Pronatal Pha) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, 20.5. stimulace na KET
@rory_g (Gennet Pha) 1.IVF duben/12 (nedošlo k ET), 29.5. konzultace před 2.IVF – neboj, brzy budeme všechny mezi šťastnými 😉
@lucka2601 (Gennet Pha) zač. května stimulace na 1.IVF, 26.4. výsledky imuna - ???
@caroline123 (GYN-FIV Bratislava) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 7 E zamrazeno, KET zač. června
@pawlla (Unica Brno) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), 2.IVF červenec
@kive76 (Pha Motol) 2x IUI (neúspěšné – Gennet), 26.6. imuno, 1. IVF červenec/srpen
Šťastné ženy, kterým vyšlo IVF a jsou naší velkou inspirací!
@alinah (ISCARE Pha) 9.4. ET (1 E), 2 E zamrazena, 17.4. našla na testu //, 30.4. 5+4tt, další kontrola 9.5
@mia75 (Obilní trh Brno) ET 17.4. (2.IVF - 2 E), mrazáčci nejsou, 30.4. – oficiální potvrzení těhu, 3.5. kontrolní test krve – hCG vysoké!
@nemorosis (Gest Pha) 15.3. ET (1.IVF), UZV 20.4. 7+6tt, 21.5. výsledky screeningu
@plumeria (CRM Zlín) 20.3. ET (1.IVF), UZV 18.4. - 6+6tt
Pokud chcete něco doplnit nebo pozměnit, napište mi!
@vall83 souhlasím s marmina - zbytečně se nestresuj, pravděpodobnost výskytu je určitě nízká
@marmina no prave...u nas v meste na slovensku na to jedna umrela....nedavno ale udziavali ju na pristrojoch aby dieta v nej dorostlo, hovorili jej zivy inkubator, hroza ☹ ☹ ☹
a mi sa velmi dopujeme hormonmi...a vsetko co do seba davame nie je zdrave...ja viem sem truba blba 🙂
ale zatial som sa docitala ze to je vraj dedicne...tak tomu pevne verim...
ja aj chcem kukat komedie...ale mna vsetko rozplace aj komedia...vcera manzel nasel film, tak som ho kukala...no hroza...normalne mi bolo az zle na aky svet vlastne chceme priviest deti....sikana, hnustne bitky v skolach a nakoniec zbran v skole a plno prtvyhch deti....no na nervy som z toho bola...tak som sa podakovala za krasny film a isla som radsej spat...poradte mi nejaky dobry film ktory sa da najst na nete.... 🙂 🙂
@petulda007 ahoooj, vitáme tě! 😉 hele,každá reagujeme trošku jinak, uvidíš že v pondělí jich tam bude víc 😉
@verry Mna celkom uspi vecerny rozhovor s drahym, alebo niekedy snaha vyhnut sa styku 🙂 Ale nie, snazili sme sa vecer sportovat, alebo sediet na terase domceka a rozpravat sa (v lete), ked uz fakt nie je co, tak brouzdame internetem alebo si pozrieme film (mame celkom dobry zdroj - kamarata, co nam napaluje nove filmy, ale psst 😉 )
Ahoj, vítej @kiwisek a ať se ti tu u nás líbí, je tu i veselo, jak koukám, když @vall83 vymýšlí kdejakou "bejkárnu", u které by slzela 😀 , viď vall?🙂 Co to zase je za nápady, hledat nějaké nesmyslné mozkové výdutě???? Lehni někam s nohama nahoře, přečti si Broučky nebo Neználka a neřeš nesmysly. Taky tě může v 8. měsíci těhu přejet auto a k čemu ti budou znalosti o mozkových výdutích. A teď to všechno beru zpět a FUJ FUJ FUJ, všechno zlé pryč od nás!!!!!!!!!! Jo a dcerce dopřej hezký večer s kamarády, určitě si ho pěkně a v pořádku užije!
@petulda007 Ahoj, já taky chodím do Podolí, sice první IVF teď nevyšlo, ale jinak jsem tam taky spokojená.
@verry @mia75 já jsem bez telky od roku 2008 a vůůůbec mi nechybí 🙂
nojo @petulda007 však @zelvik je taky z Podolí! můžete je spolu proprat 😉
@rory_g Citala som o tvojom pokuse v Gennetu a nerozmyslala si fakt o zmene? Ja ked to porovnam s Obilnakom (co je teda stara nemocnica), tak prave ochota a vysvetlenie zo strany doktorov a sestriciek su klucove. A embryologicku som skoro rozplakala, ked som po KETe plakala, tak mi drzala ruku a konejsila ma. Su taki velmi ludski, bez toho sa citime predsa pri tychto tazkych veciach tak stratene...