1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
tak jsem si letmo pročetla zpětně diskuzi a asi tu nikdo z pronatalu není. To je dobře, aspoň má každý jiné zkušenosti ! 🙂
marmino to budeme mít taky prodlouž.kultivaci a ještě asistovaný hatching-pokud to píšu správně teda..rory mě bylo řečeno,že klasiky mají více vedlejších účinkůů,ale jinak že mudr nemůže říct,že by pera byly v něčem lepší,krom toho,že jsou komfortnější..dnes frčím na sestřih,už jsem se nemohla dočkat,mám to jak rozára,tak si vás dočtu,jak se vrátím.pěkný den vám všem!tady je jaksi černo,snad nezmoknu☹(nechce se mě tahat paraple..včera jsem dala poslední utrogestany 3,tak dnes už jen stříkat..
Dobré ráno všem. Tak my budeme mít transfer s konečnou platností zítra. Zdravě se vyvíjejících embryí je 8, takže zbyde na případný KET. Hihi, dneska už si mě pamatovali a radši mě hned přepojili na embryoložku. To jsem si zas udělala někde ostudu. 😀
Jinak my asistovaný hatching nakonec mít budeme, lékař říkal, že podle celonárodních statistik z loňska to dělá 30% těhotných s AH a 20% bez něj...to je přece o 50% vyšší šance s AH. Snad se to vyplatí. 😉
@nemorosis já si říkám, že někdo musel zvládnout i trojčata, takže bychom to snad nějak také zvládli, ale moc nevěřím, že se obě chytnou 😉 AH si necháme když tak na druhé IVF, ale snad nebude třeba, máme ještě tři mrazáčky. Moc by se mi nechtělo podstupovat další stimulaci, je to určitě pěkná zátěž, i když jsem to snážela dobře, nic mě nebolelo, netlačilo, ohss taky ani náznak. Teď do sebe také láduji léky horem dolem...
@marmina Přesně to jsem si taky říkala. Zrovna má kolegyně z práce měla chlapečka a tři roky na to dvojčata. Vždycky říká, že je ráda, že to tak měla. Ale co se dá dělat, počet embryí je naše společné rozhodnutí a manželovy argumenty mají hodně do sebe.
A vy bydlíte v Praze? Jak jste v Pronatalu spokojení?
@nemorosis jsme od Liberce, jsem v Pronatalu spokojená, díky nim máme chlapečka a moje sestra taky 🙂 jsou tam profesionálové (je tam pár nových dr. které moc neznám, jsem nejradši když jdu ke starým známým)
jak jsi snášela odběr vajíček? (narkozu a po probuzení?) jedna paní přede mnou šla bez uspání, nemohli ji napíchnout žílu...ale vydržela to, prý pro mimčo všechno (já bych se asi složila, často omdlívám)
@marmina Narkóza byla v pohodě, ani jsem po probuzení nebyla ospalá, zmatená, nebylo mi špatně. Ještě v den odběru mi nebylo vůbec nic, až druhý den se mi zalilo břicho vodou, špatně se mi dýchalo, ale podle doktorky to všechno bylo normální. No radši už bych si všechna další IVF odpustila. Teda té paní před tebou je mi líto, nechtěla bych slyšet konverzaci na sále. 😀
@nemorosis No mně se bude chýlit ke konci MS, objednaná jsem na 2.4., takže si vás tu budu pěkně sledovat a sbírat info. Když se mi to tak oddálilo. Říkám si, že mám ještě domácí pokus k dobru, ale mm chytil průdušky, tak s ním toho asi moc nezmůžu. A kdoví jak pak bude vypadat spermio.
@plumeria Moc děkuju. 🙂 Ta voda se vstřebá sama a když je jí příliš, myslím, že jí odsávají a rovnou doplňují albumin (bílkovinu) a ionty, které člověk rychle ztrácí. Ale tady se opravdu pouštím na tenký led, vlastní zkušenost nemám. Mně už se toho dost vstřebalo a řekla bych, že tak do konce týdne to bude v pohodě úplně. Ty jdeš na OPU zítra, viď? Budu na tebe myslet!
@terez80 Ahoj a vítej 🙂 Injekcí se neboj, není to sice nic příjemného, ale ani hrozného, zvládnout se to dá. Já včera měla čtyři za den a to jsem pěkná měkota 😉 Záleží na tom, jakou mají jehličku. Ty injekce v peru ji mají kratší a menší, takže jenom štipne ten vpich, pak dobré. Dvakrát jsem dokonce ani nic necítila, asi náhoda a žádná nervová zakončení. Ty obyčejné injekce jsou trochu větší a širší, štípne to s nimi o něco víc, ale taky se to dá. Já mám teď navíc injekce na ředění krve a to je horší, dost bolí nejenom ten vpich, ale i když se tam ta látka vpouští a i potom po vytažení to bolí a štípe. Proti tomu jsou ty hormonální injekce pohodička🙂
@nemorosis Jj, mě by ještě zajímalo jaké procento pacientek ten syndrom, ať už v jakémkoliv stupni, má. Říkali mi, že minimum pacientek, v papírech z centra byly psané 3%. Ale nechce se mi tomu věřit. Když si tady člověk prochází jednotlivé diskuze, řekla bych, že to procento musí být mnohem větší.
Ahojte dievcata idem vas povzbudit, lebo som si vas obcas citala, ja som teraz po 1 IVF a vcera som mala na 14 den HCG 1258, takze da sa to zvladnut aj na prvy pokus, dufam, ze s uspesnym koncom 🙂. Drzte sa...
jezdí některá z vás do Pronatalu Praha?