1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
rory_g a uz si v poriadku? taketo stavy su hrozne, clovek nevie, ci ma plakat alebo co.. papaj tmavu cokoladku 🙂
@marmina nie este neviem aky. v pondelok sa vsetko dozviem, ale myslim si, ze mi da dlhy lebo aj clostil mi posledny krat moc nezabral. uvidime...
@chmurkaxy Ja som žila istý čas v Japonsku, shiatsu je podobný systém ako Bowen, len pohyb prstov maséra je iný. Vyskúšaj určite všetko. A keď píšeš o adopcii a ste v zahranici - neskusali ste náhradnú matku oficiálne? Napr. V USA, myslim, ze Texas to ma povolene? Kocky tu na MK o tom píšu - náklad cca 2 mil CZK, ale je to právne nepriestrelne.
@chmurkaxy teda nemáš to vůbec jednoduchý! Řeknu ti, že já bych to asi nezvládla, kdyby byl manžel pořád takhle daleko na cestách! Cítila bych se na všechno strašně sama a zrovna když si přejete mimčo.... ☹ Vím, že často cestuješ za ním, poznáš zase jiné možnosti kolem těhu, o kterých my tady nic netušíme. Ani jsem nevěděla, že uvažujete o adopci! To je asi běh na dlouhou trať a vyžaduje kupu trpělivosti s úřadama 😒 Moc bych ti přála, aby ti to vyšlo bez adopce. Já kolem 20.5. začnu stimulaci na KET. Nově se léčím se štítnou žlázou a imunitou, takže snad se tentokrát zadaří...
@rory_g ajaj, to bude nějaká ta jednodenní střevní viroza, prý hodně nepříjemné překvapení 😒
@dadenka111 tak hlavně, že už se něco začne dít! 😵
@vall83 no mm uz ma syna z predchadzajuceho manzelstva, takze vieme, ze pred par rokmi to bolo uplne OK, no ma sedave zamestnanie, viac rokov vela fajcil, stres :( takze sa to asi podpisalo na plodnosti... aj to rozhodenie hormonov neviem z coho vznika 😖 ale verime a vkladame nadeje do IVF.. aj ked som dnes zistila, ze sme chrumkali asi presne v den ovu, tak aj maly zazrak by sa mohlol stat 🙂 by som sa vobec nehnevala 😀
@dadenka111 Tak už se ti alespoň něco děje 🙂 Závidím, mě čeká konzultace až 30.5., kde se teprve dohodneme co a jak. A ty bys raději dlouhý nebo krátký protokol? No, hlavně, aby to vše dopadlo do zdárného konce 🙂
@vall83 Tak snad dneska už nás poctíš info, těším se moc na krásnou hodnotu 🙂
@chmurkaxy Můžu se zeptat prosím tě z jiného soudku, jak to řešíš ohledně pojištění a atd.? Máš doma odhlášené pojištění nebo si ho platíš + máš nějaké zahraniční připojištění? Díky moc, čeká nás s mm pobyt v zahraničí na delší dobu, ale až tak za 1-2 roky 🙂
bre rano holky, hlasim se z kontroly - dnes 6+5, srdicko busilo a jsem ofiko predana ke sve gyndr.
Nas velikonocni zajicek ma 9,5mm.
fotku poslu az se mi podari ji naskenovat aby to asistentka nevidela 🙂
Ahoj holky - jsem pred stimulaci na kratky protokol. Vezmete mezi sebe a trosicku poucite co mam cekat?? 🙂
@rox ahojky! 2 DC bys měla na UTZ a pokud bude vše OK tak začneš se stimulací (nejpíš injekce) - můžu doporučit injekční pero - aplikace je příjemnější - aspoň pro mě byla (nesnáším jehly!) 😖 a pak budeš cca každé 3 dny chodit na UTZ, kde bude Dr. sledovat jak Ti rostou folikulky. když budou dost velké, tak Ti je odeberou a hurá na embryjka 😉 tak stručně 🙂 ptej se co víc Tě zajímá. holky jsou tady moc fajn a zkušené 😵
ahojte holky...holky zlate....radostna sprava je tam 130...to je dobry ne? 😀 😀 😀 😀

@mia75 fiiha, to si tiez vygooglim 🙂 ja som v Azii skusala shiatsu masaz, to je take stlacanie bodov, skoro ako akupunktura, len mozno cez moje tukove zasoby to az tak nepomohlo :D ale zase, aspon mi trosku ulavili od bolesti chrbta kvoli mojej skolioze 🙂 kedy ides na sono?