1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@plumeria to by odpovídalo, mě odsávali 20 folíků
zrovna čtu o té nehodě v Belgii, kde zemřelo 22 dětí, to je strašné!!! 😢 já bych se se ztrátou dítěte nikdy nevyrovnala...
ani jsem to tady nepsala, ale naše první těhu (po IUI) asi v polovině skončilo, myslela jsem, že se z toho nevzpamatuju...pak se povedl Ondra a to je moje životní štěstí
Ahojky, tak utz za mnou, dneska 4DC už naštěstí jen špiním, takže se to dalo snést. A co je hlavní, děloha i vaječníky se paní dr líbily a foliklů mám prý dost, takže prý OK 🙂 Tak jsem moc ráda, teď jen ta imunologie 😕
Jdu vás dočíst
Zdravím všechny diskutující o IVF Chystáme se s přítelem do reprofitu Brno. V dubnu jsme objednáni na konzultaci u Dr. Koudelky. Máte s ním některá zkušenosti? Jinak už jsme zkusili 1x IUI, ale bez úspěchu, což se dalo čekat. Naše spermijky jsou na hranici naprosté katastrofy . Co se týká mě, tak já jsem měla normálně bez stimulace 2 folikuly, nebrala jsem před IUI ani clostil (prý snižuje sliznici), ale stejně to úspěch nemělo, tak podstoupíme IVF a uvidíme. Přeji všem hodně štěstíčka a doufám, že se tu někdy sejdem s ukázkami našich povedených dětiček
Ahoj holky, ja mam 1 IVF ted za sebou a jsem 7 dnu po ET a cekam na vysledek, jestli ti 2 brouckove u nas zustanou. Vsem drzim palce, je to zkouska nervu 😅
@jika10 asi je rozumné testovat později, ale já už dopředu vím, že to nevydržím (podle dr. bych měla testovat 28.3.) Možná to za mě vyřeší příchozí MS...2,5 roku je dlouhá doba, ale když už jste najeli na IVF, určitě se brzy zadaří! dej nám pak vědět, jsem moc zvědavá, jak ti test dopadne 😉
@marmina No ja bych mela ofiko testit 21.3. tak nevim, jestli to uz nevydrzet. Protoze pokud mam byt zklamana, tak si na to pockam radeji dyl a pokud tam ta druha carka ma byt, tak uz bych nelovila ducha, ale poradnou caru 😀 Uvidim
@rory_g Ale neboj, to hrozne rychle utece. Ja mela dlouhy protokol. A kdyz jsem si zacala strikat do nosu, tak jsem si rikala, ze ty injekce jsou hrozne daleko a ejhle, jsem 7 den po ET a milackum je 12 dnu
@rory_g Jo to si taky rikam a navic ten den ma svara narozky. No a navic, kdyz by se nam to ted povedlo, tak termin porodu by mohl vyjit na narozky manzela. Tak oba tajne doufame, ze tam broucci jsou a i budou. Ty jo a 5 let, no to bych se zabila .... 😅 Ja cekam 2,5 roku a uz mi to pripada sakra dlouhy. To bude mozna tim, ze uz mi hodiny netikaj, ale bijou jako big ben
@rory_g 6.4. to máš před Velikonocema a ty jsou už za rohem 🙂 já se teď budu snažit myslet na jiný věci, pač čím víc se na to soustředím, tím víc se mi ten čas vleče. Včera jsem upekla velikonoční perníčky, těsto mi uválel manžel, abych neměla námahu 😉 teď jsou jak beton, tak snad do velikonoc trochu změknou 😀

@pistaciaa také tiše gratuluji, ať vše pokračuje, jak má!