1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@marmina Ahoj, jak už jsem psala, žádné extra příznaky nepociťuji. Kdybych neměla ověřené, že jsem těhotná, ani o tom nevím. Tedy kromě chybějící ms 😉 Dnes jsem byla na kontrole, dostala jsem průkazku a při UZ jsem byla dost dojatá. Mimi už není "housenka", ale fakt miminko, pořád mávalo ručičkama a kopalo nožkama. Krásné. V nejbližší době nás čeká prvotrimestrální screening. U nás se dělá na dvou místech, tak si přes víkend musíme rozmyslet, kam půjdeme. Na jednom pracovišti je to zadarmo, na druhém se platí, ale zase ho tam provádí doktor, ke kterému jsme chodili v CARu, tak nevím...
@vall83 wow, tak to je iny pribeh, s tym tvojim polovicnym bratom. Tak to sa nedivim, ze mas obavy 🙂 Drzim palce, nech sa spravne rozhodnete. Ak sa daju na vedecke ucely tak sa mimo ine skuma aj vyvoj kmenovych buniek, tak mozno niekomu embryjka takto nepriamo zachrania zivot 🙂
@plumeria To je krasne, ze uz na teba mavalo 🙂 a zavidim, ze mas take pokojne tehotenstvo
@evikj33 Neboj, o chvilu si v dolnej casti, este 2 tyzdne 🙂
@marmina Bude to zniet divne, ale ja som sa psychicky ukludnovala meditaciami a modlitbami. AJ ked nie si veriaca, mozes sa napr.porozpravat s buducim dietatkom a poprosit ho, nech ku vam pride. Je to taka aj praca s podvedomim.
Co sa tyka toho, v ktorom som tyzdni, no musela som to vygooglit. Ze po ET sa predpokladany datum porodu pocita takto: http://www.ivf.ca/duedate.php Zadajte do kolonky datum OPU. Ja som teda v 5.tyzdni + 3 dni a datum porodu ma byt 7.1.2013 🙂
ahoj @plumeria jsem si říkala, jestli přeci jen nějaké extra těhu příznaky nedorazily 🙂 Tak to je krásné! Vidět jak se tam mimčo vrtí. Když jsem byla na tom druhém screeningu, teď nevím jestli to bylo kolem 20.tt tak mimčo při záběru do obličeje začalo zavírat a otevírat pusu hodněkrát za sebou a já jsem dostala záchvat smíchu až se všechno na obrazovce roztřáslo 😀 a nešlo mi to zastavit!
Až budeš vědět datum scr., tak nám ho napiš, ať se můžeme těšit 😉 Měj se!!!
@plumeria Ahoj, praveze nic. Som sa pytala doktorky, ci je vsetko v poriadku, ked mi nie je zle a smiala sa, ze nech som rada, lebo som v tych 10-20% stastnych zien 🙂 Ale kedze mam toho dost v praci a este som vcera mala celodennu certifikaciu, vecer uz ma vsetko bolelo. Male proste chce, aby som konecne zacala oddychovat 😉
@mia75 Já jsem si z toho, co jsi psala, myslela, že je Ti právě špatně. Tak gratuluju k pohodovému těhu 😉 🙂 Ale musím říct, že mě taky napadlo, jestli je vůbec dobře, že je mi fajn 😀 Mamka ale říkala, že v těhotenství taky vůbec nezvracela a bylo jí OK, tak si říkám, že je to možná i dědičné a je to v pohodě. Je pravda, že není o co stát. Sestřenice je taky těhotná, dokonce máme skoro shodný termín a je jí pořád špatně...
@mia75 Děkuji za info, já obilňáku taky plně důvěřuji a věřím, že mi pomůžou a chci si dát tento první pokus taky všechno, aby se pravděpodobnost zvýšila na maximum. Tak v neděli začínám dlouhý protokol a moc věřím, že to vyjde nebo budou aspoň pak nějací mrazáčci.....A ty se drž a mimi ať pěkně roste....🙂
@lolitka25 ahojcek mi zijeme v Rennersthofene...to je pri Ingolstate.....no mi chodime do mnichova, nam to doporucila moja gyndoska....no a mi to vsetko absolvujeme aj s dcerou, tak dlhe cestovanie jej nerobi dobre, uz aj ked ideme do mnichova robi caviki..a to jedeme necele dve hodky... 😢
Ahoj holky, dneska jsem jsem 12 .den od píchnutí pregnylu a 5. den od transferu a už 2 dny mě bolí neskutečně prsa, těch 14 dní strašně dlouhých tak nám přeju ať se nám to všem podaří a pak už budem psaát jen hezké zprávičky. 🙂
ahojte kočiny, nějak se tu začínám ztrácet 😀 plno nových tvářích....ani nestíhám všechno dočítat 😅
všechny nové tváře zdrávím 😉 ted tu budu zase častějc.. 😀
@saraha2 brouku, až zítra mě čekájí eskymáčci 😵 budou ráno volat, jak jak se rozmrazili 😉
a jak jsi na tom ty?? nechceš testnout? 😅

Miminko si moc přejí:
@evikj33 (Reprofit Brno) 1.IVF únor/12 (nedošlo k ET), 3.5. stimulace 2.IVF, 14.5. OPU, ET plánován na 19.5. – manžel si přeje dvojčátka 😵
@zelvik (Pha Podolí) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, 11.5. UZV – KET se odkládá na červen
@saraha2 (Obilní trh Brno) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), mrazáčky nemá, 30.4. IUI, 14.5. krev
@verry (Sanus Pce) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 5 E zamrazeno, 14.5. KET – plánuje zavést 2 E
@dadenka111 (GYN-FIV Bratislava) 4x IUI (neúspěšné), 14.5. konzultace před 1.IVF
@kiwisek (Pha Motol) 1.IVF leden/12 (nedošlo k ET), 16.5. konzultace před 2.IVF
@marmina (Pronatal Pha) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, 20.5. stimulace na KET (v červnu)
@rory_g (Gennet Pha) 1.IVF duben/12 (nedošlo k ET), 29.5. konzultace před 2.IVF (červen/červenec)
@zana21 (Gennet Pha) 2x IUI (neúspěšné), 30.5. konzultace před 1.IVF
@caroline123 (GYN-FIV Bratislava) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 7 E zamrazeno, KET zač. června
@rox (Gennet Pha) 1x IUI (neúspěšné), 2.6. stimulace na 1.IVF
@lolitka25 (Gennet Pha) stimulace na 1.IVF červen/červenec (dlouhý protokol)
@pawlla (Unica Brno) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), 2.IVF červenec
@kive76 (Pha Motol) 2x IUI (neúspěšné – Gennet), 26.6. imuno výsledky, 20.8. konzultace před 1.IVF (září)
Šťastné ženy, kterým vyšlo IVF a jsou naší velkou inspirací!
@mia75 (Obilní trh Brno) 17.4. ET (2.IVF - 2 E), mrazáčky nemá, 30.4. – oficiální potvrzení těhotenství, 10.5. UZV – mimi 6 mm
@vall83 (CAR v Německu) 1.IVF březen/12 (46 vajíček), 25 E zamraženo, KET 27.4. (2 E), 9.5. krev – oficiální potvrzení těhotenství, další UZV 15.5.
@alinah (ISCARE Pha) 9.4. ET (1 E), 2 E zamrazena, 17.4. našla na testu //, 30.4. 5+4tt, UZV 9.5. 6+5tt
@nemorosis (Gest Pha) 15.3. ET (1.IVF), UZV 20.4. 7+6tt, 21.5. výsledky screeningu
@plumeria (CRM Zlín) 20.3. ET (1.IVF), UZV 18.4. - 6+6tt
Pokud chcete něco doplnit nebo pozměnit, napište mi! 😉