1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@dadenka111 to je super, to utecie cobydup....tak nech coskoro pride posledna mrcha a minimalne potom 9 mes. nech nechodi...
🙂 🙂
@saraha2 pero myslim zvladnem bez problemov a tie ostatne mi kamaratka-sestricka bud pichne alebo asi ukaze ako si to mam pichat sama. nechcem ju otravovat stale, bude to dost injekcii. 🙂
@dadenka111 to jsi statečná!!ta moje kamoška byla ráda,že vždy vypadla z baráku a dala si kávičku tady 😉 třikrát to píchl manžel,tak z toho byla skoro nešťastná 😀
tak verry už by měla mít mimísky v bříšku a odpočívá..jestlipak dostala i tentokrát svačinku 😀 😉
@dadenka111 já si píchala také sama, Pregnyl jsem musela dokonce do svalu 😝 A to dáš, jsi šikovná, Kajkuše jsi taky krásně píchla 😀
@saraha2 heh no asi ju to veľmi musí baviť pichať. 😀 😀 😀
ja našťastie nemám strach z ihiel a môžem sa aj na to pozerať. som dokonca aj darca krvi a to tam brutaal hrubé ihly pichajú do žily. 🙂
@rory_g jj jej som pichla nejaku plodnu pregnylovku. blbe je si to sama pichnut do zadnice. nejak vykrutena. snad to pojde. ty si si do stehna pichla ci...?
@marmina to je od tebe hezký..já ani neeeee... ☹
@dadenka111 do bříška,jako gonal 😉
@dadenka111 jj musela jsem do stehna...to bych nevytočila, i když zadnici mám véélikou 😀
@saraha2 já si při IUI pokaždé píchala Pregnyl do břicha, ale při IVF jsem musela do stehna, tedy do svalu 😝 Jehla byla o dost větší, než do břicha, ale dalo se v pohodě 😀
ahoj holky, to uz neni mozny vas ani docist, tolik novych cekatelek!! holky drzim vam vsem palce!
@saraha2 drzim palce s tema vysledkama, @verryy at se tem bobikum u tebe libi
holky, ja se hlasim z nemocnice, v sobotu me hospitalizovali kvuli OHSS - clovek by si myslel ze uz je to vsechno za nama a kdepak. takze tehulkam primo po IVF, nezapominejte do sebe ladovat bilkoviny jak o zivot. ja to min.tyden nejak nedavala (nemela jsem vubec chut na maso a mlec.vyrobky) a OHSS se silene zhorsil, vajecnik mel 10cm! hruza. ted uz je to ok, ale v sobotu mi bylo fakt ouvej. ten nas Velikonocni zajicek byl tim vajecnikem uplne utlacenej, ale srdicko v sobotu busilo jak o zivot, tak snad je vsechno v poradku.
Holky, já jsem dneska začala špinit, ale úplně jasně červeně! Vůbec netuším, co to jako má být?? Když beru hormony, měla bych MS dostat až po vysazení, ale co je toto? Špinění uprostřed cyklu to už být nemůže (jsem dneska 23. DC)...Jsem z toho jelen. Navíc se ještě léčím krémem Lomexin, tak doufám, že to není od toho 😒 Od 1.DC mám začít stimulku na KET - tak doufám, že ten první den není dnes, ale asi to je blbost. Normálně doberu hormony, pak vysadím a v té přestávce snad přijde regulérní MS....doufám. Můj člověk poslední dobou dělá samé vylomeniny, asi dostane na zadek 🙂
@alinah ahojky, hlavně že je prcek bojovník a Ty také, určitě to zvládnete 🙂
@marmina neboj, sice nevím, co by to mohlo být (nechceš radši zavolat do CARu, aby se kvůli nějaké prkotině nemusel KET posouvat?), ale určitě to nebude vážné, snad nějaká cévka...
@mackaso ahojky, dr říkají spíš naopak, že paradoxně mírný OHSS těhu dopomáhá...ale stejně jako Marmina nemám žádnou zkušenost, jen co jsem tady na koníku vyčetla 🙂
@rox jj, nevím proč..při IUI jsem píchala do břicha maličkou jehlou...jestli kvůli tomu, že jsem píchala naráz Menopur, Cetrotide do břicha, tak aby se to nemíchalo? Nebo že jsem měla 10tis.IU? Vážně nevím, ale dr na tom trvala a říkala, že je to moc důležité...

@dadenka111 já taky ne!a dokonce jen při pohledu na někoho v bílém plášti omdlívám..a zvládla jsem to!píchala mě to kamarádka,já se ani jednou nedívala...taková jsem hrdinka 😉 jehlička je mini,takže to ani neucítíš,neboj!!hlavně vpouštět-vstřikovat pomalinku!!ono to jako nebolí,ale jendou mě to píchla-vpustila tam rychleji,než obvykle a cítila jsem to..jinak to necítíš..jsem se jí vždy ptala-už?,a ona že dávno 😀 na pregnyl si řekni sestřičce o jehlu 12mm.je to stejná velikost,jako na peru,takže mini pidi,ani to neucítíš!!