1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Tak jsem tu nebyla pár dní a můžu říct, že čtu román. Vy toho holky nakecáte 🙂
@vall83 velká velká gratulace. Mám z toho ohromnou radost 🙂Tak teď jsem se dočetla i s tím špiněním, hlavně zůstaň v klidu, ty nervíky ti také nepomáhají. Vím, že se to radí, ale zkus to. Třeba si pusť film, abys na to pořád nemyslela.
@evikj33 senzační úrodička a ještě skvělejší vývoj, jen ať se jim daří a šup k mamince Držím palečky na sobotu a pak, aby se brzo objevily 2// na TT
@dadenka111 Tak už máš po konzultaci a víš, co tě čeká. Skvělý, to už uteče a bude se konečně něco dít s pozitivním výsledkem 🙂
@vall83 @rory_g @unkarka Holky, vy mě děsíte. Já také plánuju vzít si ke konci OPU tak do týdne po ET PPN. Doufám, že u nás nebudou tak vyvádět. Já už jsem se ptala obvoďáka, že bych si vzala PN přes ní, aby neviděli v práci razítko z CAR.
@zana21 no ja tiez nestiham citat. 😉 ale az sa to rozbehne bude viac nasavat informacie, nech nezmatkujem potom. tiez mi v centre nevypisu PNku a u obvodnej este neviem, ale asi zoberiem dovolenku den pred odberom a asi tyzden po? to by malo stacit aj pri PK.
baby kolko si beriete PNku?
@verry doufám, že to pobolívání podbřišku je z toho, jak se prdelkové zavrtávají 😵
@dadenka111 moje dr říkala min. od ET, ale jestli si vezmeš už od OPU, nic se nestane, těch pár dní 😉
ahojcek babulky holky hodne uzasne najsamlepsi 😉
poctivo odpocivam...dakujem mia za odkaz, citala som...dost mi to pomohlo, i ze slovenska mi maminka volala, sestra, naj kamoska oni su horsie ako FBI...hned vsetko vedia...no tak ste ma vsetci tak pekne ukludnili...zobrala som posledne sily a prestala plakat a ozaj som zobrala fotecku a kukala a bola stastna....
Dnaska rano uz iba tak trosilililililinku...ale skorej by som povedala ze uz nic...tak som vam vsetkym vdacna ze viete tak cloveka podrzat...aj som sa velmi podlila a prosila Boha...aj nemu som velmi vdacna ze nam ten dar dal a ze nam ho i ponecha....
holky je to hodne na psychiku a velmi obdivuj zeny ktore dokazu sa z toho vsetkeho dostat a ist dalej....mate moju velku uctu...
@pawlla ahojcek citim sa uz lepsie...dneska ma manzel aj volno tak od rana ma rozosmieva...no uzasny....vari mi lososka na bylinkovom maselku...a pak se chysta uklizet...ja ho taaaak miluju....a uz sem aj prestala spinit....sem tam nieco najdem na toaletaku...ale oproti vserajsku v poho ....
@vall83 Ahojky, mám také po prvním IVF a začala jsem špinit v osmém týdnu kvůli hematomu, pak to bylo dobré a ted v jedenáctém jsem dneska v noci zase zašpinila a pořád trošku špiním, takže stresík - stáhlý břicho a ne a ne se uvolnit....každopádně si myslím, že té krve není tolik, ono to tak škaredě a chuchvalcově vypadá i kvůli tomu, že si tam dáváš ten utrogestan a on taky vytéká....ale někde jsem viděla, že ti brali hodně moc vajíček takže jsi měla asi hyperstimulaci a ono to s tím možná taky souvisí - prostě po tom IVF je naše tělo pěkně zruinovaný, tak hlavně hlavu vzhůru a určitě to bude v pohodě.
@rory_g No, budu potřebovat papír z gennetu pro obvoďačku, kde napíše dr, jak dlouho mám PN trvat. A na základě toho to obvoďačka vypíše. Nebo mě ještě napadla klasická gynekologie, ta je supr, ta by mi vyšla asi vstříc také 😉
No, také nemám takovou flegmatickou obvoďačku, kamarádka na zaměstnavatele už marodí přes rok, se zády a přitom problém nemá.
Jojo, už se i docela těším, že se konečně něco začne dít. Musíš mi pak napsat, co ti dr Langerová poví, přeci jdeš o den dřív 🙂
@dadenka111 Pokud mě nebudou bolet vaječníky před OPU, tak plánuji ode dne OPU až do konce 1. týdne po ET. Dr, doporučovala týden po OPU klid, ne ležet, třeba chodit na procházky, ale na druhou stranu nechodit do práce.
@vall83 Je fajn, že to takto dopadlo. Drž se, půjdeš nám všem za příklad 🙂
@rox Jdou to drbny, co 🙂
@vall83 Těhule žádne rozčilování,hlavně né nad Blbci!!! 🙂 @pawlla Jo většinou je to taková co ještě mezi dětma stihla 1až 2potraty a ted chce kázat morálku,taky takové znám,musíš si ji vychutnat at na to dosmrti nezapomene 😠 .A hlavně se nestresuj,tvoje děti mohou plodit v poho,ale ty její třeba budou mít problém,protože jejich matka něco zanedbala,že se ji to zdálo proti přirodě.Kdyby to tak bylo mužem se vrátit na strom,aby jsme byli v souladu s přírodou,se jí zeptej jestly jezdí autem,barvy vlasy atd..
Tak dnešní info 2den kultivace máme 2e 5buněčná,4e 4buněčná,3e 3buněčná,4e 2buněčná.Tak dle tabulek jsou ty 2e 5buněčná trochu napřed a ty 4e 2buněčná na hraně,zítra se to bude asi lámat. 😕
@evikj33 jak už jsem psala,já tady byla na vážkách,jestli dát jedno,nebo dvě..nakonec jsem tam přijela a embryoložka řekla,že zůstaly dvě a že ty zavedem a fertig..takže bylo rozhodnuto raz,dva 😉 ta,co byla se mnou,tak jí zůstaly ze tří dvě blastocysty ukázkové a taky zavedli obě a neptali se...
@saraha2 No nekdy je potreba aby rozhodl nekdo jiny. Ja osobne bych tedy dvojcata nechtela, me bude stacit nad hlavu jedno mimino, ale necham si zavest dve ecka, preci jen se sance zvysuji. A kdyby to naaaaaaaaaaahodou vyslo, jako ze s tim nepocitam, tak je budu mit rada oba dva,to je jasny. A nejak uz se s tim poperu,ale mym zivotnim cilem a snem to neni od mlada.....i kdyz......taky jsem si rikala, ze bych si nemohla zacit s italem, pac italove jsou posukove......no a mam ho doma, takze kdo vi 😀 😀 😀 😀
@evikj33 Eviku nech to konovi, bud za tebe rozhodnou v caru anebo az budou chtit odpoved tak z tebe vypadne to,co si skutecne prejes bez premysleni
@harley26 Harley tusim zedlouhy protokol zacina stimulovat pred ms, u kratkeho zacinas stimulovat az kdyz ms dojde, takze stimulace je kratsi.
@rox Tak moje kámoška taky říkala že cizince a ještě mladšího ne a taky má Itala a už tam žije 8rok a je mladší o rok 😀 Já právě kvuli těm šancím bych šla do 2,manža má jasno 2 a basta,ale 2si taky moc představit neumím,mám bratrance 2čata a byl to někdy mazec.Ja jim asi budu muset už zítra hlásit kolik budem dávat v pátek už se nevolá a v sob je ET. 😅
@rory_g no jo lide kteri maji deti ani nevi pomalu jak a je to pro ne samozrejmost si nekdy neuvedomuji jake to je kdyz to nejde 😒